Египет После Президентских Выборов.

[Алмаз 859]

То есть все, кто носят никаб имеют страх и проблемы психологического характера? А хигаб почему одевают? И еще один вопрос, который давно меня мучает : почему оппозиция не идет на диалог?

[Obba 204]

Потому же, почему БМ не идут на уступки.

[Алмаз 859]

А, я просто видела везде, что оппозиция придумывает то это не такая, то туда не пойдем и прочее. А что бм не хочет уступить?

[littlebird 3 484]

никому бы не пожелала. вы уж не знакомьте его ни с кем, а то ужОс ужасный

А что, в браке можно только совместно цветочки нюхать ? Или с отвращением заставлять себя заниматься сексом (простите за натурализм, но я надеюсь, тут все взрослые люди собрались ) только лишь для производства потомства (да побольше, побольше :biggrin: )?

Вот ведь, и вне брака низзя, и в браке ужОс Как дальше жить ?

[Obba 204]

А, я просто видела везде, что оппозиция придумывает то это не такая, то туда не пойдем и прочее. А что бм не хочет уступить?

Видимо, не хотят. Не пошли же они на перенос референдума, хотя оппозиция очень настаивала.

[retta 1 286]

А что, в браке можно только совместно цветочки нюхать ? Или с отвращением заставлять себя заниматься сексом (простите за натурализм, но я надеюсь, тут все взрослые люди собрались ) только лишь для производства потомства (да побольше, побольше )?

Вот ведь, и вне брака низзя, и в браке ужОс Как дальше жить ?

 

В моём понимании - похоть не единая цель брака. По вашим сообщениям я поняла, что там фигурирует похоть, а вообще мы ж тут не об этом, да?

[littlebird 3 484]

То есть все, кто носят никаб имеют страх и проблемы психологического характера? А хигаб почему одевают?

С Вашего позволения, дабы не отступать от темы, я далее не буду углубляться в дебри религиозных и психологических вопросов . Все, что я хотела сказать, я уже сказала

[retta 1 286]

Ретта уже объяснила выше причину: она жизни боится, боится, что кто-то обидит, пристанет, т.е. старается спрятаться от угрозы окружающего мира за призрачной защитой.

 

Как бы не совсем так. С психикой всё в порядке, слава Богу . Жизни не боюсь, обидевшему могу дать отпор, пристающему - и в глаз могу дать. Но оно мне надо? А так удобнее, меньше нервотрёпки.

[littlebird 3 484]

По вашим сообщениям я поняла, что там фигурирует похоть, а вообще мы ж тут не об этом, да?

С чего Вы так решили? Иностранки упоминались только лишь в контексте отсутствия внезапного желания одеть никаб.

[retta 1 286]

С Вашего позволения, дабы не отступать от темы, я далее не буду углубляться в дебри религиозных и психологических вопросов . Все, что я хотела сказать, я уже сказала

 

Перефразируя выражение "Не так страшен чёрт, как его малютка"... , скажу - не так страшен Ислам, как его извращающие.

ИМХО - БМ - это далеко не худший вариант. Только вот как бы им не пришлось постоянно "вилять" между либералами и партией салафитов. Положение незавидное.

[Obba 204]

Только вот как бы им не пришлось постоянно "вилять" между либералами и партией салафитов. Положение незавидное.

А почему бы и нет? Может, это и обеспечит золотую середину.

[retta 1 286]

А почему бы и нет? Может, это и обеспечит золотую середину.

 

Середину-то возможно и обеспечит, я это и имею в виду . Я только думаю, что это непросто будет.

[Obba 204]

Ну Морси же обещал, в начале правления, стать "презедентом для всех египтян". Вот пусть и сдержит свои обещания. Я думаю, что никто тут не будет оспаривать, что салафиты такие же египтяне, как и абсолютые либералы. Так что у президента тяжкая задача- найти баланс. Чтоб всем было хорошо.

[April 1 097]

Вот этот аспект меня очень печалит, скоро только сильно закрытая женщина может претендовать в "новом" Египете на звание УВАЖАЕМАЯ. Неужели женщину больше не за что в египетском обществе помимо ее религиозности? БМ имеено под такое лекало всех и хотят подогнать.

супер! Была у меня студентка в никабе. Спрашиваю, не будет ли потом жалеть, что лучшие годы своей жизни провела за "занавеской". Все же молодость так быстро проходит, но до определенного возраста это не ценится. На что она радостно ответила: "Что вы, через неделю после того как никаб надела, отцу поступило 2 предложения руки и сердца в мой адрес". Какие чувства, какая интеллектуальная и душевная близость, если женятся не на девушке, а на кусочке черного шифона?

[retta 1 286]

супер! Была у меня студентка в никабе. Спрашиваю, не будет ли потом жалеть, что лучшие годы своей жизни провела за "занавеской". Все же молодость так быстро проходит, но до определенного возраста это не ценится. На что она радостно ответила: "Что вы, через неделю после того как никаб надела, отцу поступило 2 предложения руки и сердца в мой адрес". Какие чувства, какая интеллектуальная и душевная близость, если женятся не на девушке, а на кусочке черного шифона?

 

А вы в курсе, что жених должен обязательно увидеть, что под кусочком шифона? Так араб и женился не глядя . Уж поверьте мне, как никабной, получающей предложения, первый вопрос - когда посмотреть

[Timber 128]

А вы в курсе, что жених должен обязательно увидеть, что под кусочком шифона? Так араб и женился не глядя . Уж поверьте мне, как никабной, получающей предложения, первый вопрос - когда посмотреть

 

 

Мне кажется, April совсем другое имела в виду :Cherna_11:/>

[retta 1 286]

Мне кажется, April совсем другое имела в виду />

 

тогда я не поняла, что конкретно имелось в виду.

тут у одних мужчина на сторону посматривает, потому что жена никаб одела, у других женихи из-за никаба повалили... как ни крути - везде никаб виноват . прямо смотрю, такая тема волнующая.

[April 1 097]

Мне кажется, April совсем другое имела в виду :Cherna_11:/>/>

Я имела в виду, что сначала друг другу приглянулись, в том числе и внешне, пообщались, мальчик пришел к отцу девочки разрешения встречаться спросил, ну а дальше логичное продолжение в виде помолвки и свадьбы.

 

тогда я не поняла, что конкретно имелось в виду.

тут у одних мужчина на сторону посматривает, потому что жена никаб одела, у других женихи из-за никаба повалили... как ни крути - везде никаб виноват . прямо смотрю, такая тема волнующая.

Просто размышления вслух: может для определенного мужчины никаб является гарантией наличия желаемых для него качеств личности и сформированного поведения, а также наличие надлежащего религиозного воспитания и готовности следовать за мужем и быть ему единомышленницей. Т.е. всё ЭТО для него важнее внешности, т.к. она в первую очередь мать его будущих детей и носитель "матрицы". Тогда все логично. Красота все равно со временем уходит, тускнеет. Красивая жена - источник дополнительных волнений и искушения для чужих. Нафик-нафик!

[retta 1 286]

Просто размышления вслух: может для определенного мужчины никаб является гарантией наличия желаемых для него качеств личности и сформированного поведения, а также наличие надлежащего религиозного воспитания и готовности следовать за мужем и быть ему единомышленницей. Т.е. всё ЭТО для него важнее внешности, т.к. она в первую очередь мать его будущих детей и носитель "матрицы". Тогда все логично. Красота все равно со временем уходит, тускнеет. Красивая жена - источник дополнительных волнений и искушения для чужих. Нафик-нафик!

 

Абсолютно согласна с этим.

А вариант - "посмотреть" для того, чтобы внешность не обманула.

[Gada 314]

ну вообще, многие тут не так уж и мало живут. поэтому уже догадались, что на женщину не смотрят здесь как на собеседника приятного, крайне редко оценивают ее интеллектуальные способности, а в основном смотрят на то, во что она одета, какие прелести она скрывает и как их можно посмотреть, ну а если уж религиозный попадется - то посмотрит только с той стороны, чтобы она хорошо детей будущих воспитала (но про внешность тоже не забудет).

так что тут женщины еще не скоро станут равноправными с мужчинами, к большому сожалению, и оценивать женщин будут в ближайшем будущем только по внешнему виду - без платка - оооооо, распущенная, не женись на ней, в платке - ну так ничего, а химаре и никабе - берем сразу, т.к. должна быть религиозной(хаха, если бы так просто все было).

и так, поверьте, думают практически все в египте, единственно исключаю все-таки каирских и александрийских - там люди все-таки немножко другие, нежели в маленьких городах и уж тем более в деревнях (а это большинство египта)

[April 1 097]

и так, поверьте, думают практически все в египте, единственно исключаю все-таки каирских и александрийских - там люди все-таки немножко другие, нежели в маленьких городах и уж тем более в деревнях (а это большинство египта)

Ну шож Вы так о каирских Опрос устраивали на занятиях, какой должна быть жена/муж. Дело в Каире было. Молодые люди отвечали - добрая, красивая, религиозная, но в меру, со своей родней чтобы поменьше по телефону общалась :biggrin:

[Табор 2 476]

и оценивать женщин будут в ближайшем будущем только по внешнему виду - без платка - оооооо, распущенная, не женись на ней, в платке - ну так ничего, а химаре и никабе - берем сразу

Не стоит забывать, что и жены и дочери Президента и членов Правительства тоже задают определенный тон в обществе.А они все заплаткованные.

[Freya 2 308]

 

так что тут женщины еще не скоро станут равноправными с мужчинами, к большому сожалению, и оценивать женщин будут в ближайшем будущем только по внешнему виду - без платка - оооооо, распущенная, не женись на ней, в платке - ну так ничего, а химаре и никабе - берем сразу, т.к. должна быть религиозной(хаха, если бы так просто все было).

и так, поверьте, думают практически все в египте, единственно исключаю все-таки каирских и александрийских - там люди все-таки немножко другие, нежели в маленьких городах и уж тем более в деревнях (а это большинство египта)

 

не поняла, что-то в деревнях каждый месяц по свадьбе, больсинство все-таки пока без никабов, что ж на них женятся?

 

а если в платке, а попа и грудь в обтяжку, таких много и как раяз в деревнях, все равно ведь женятся.

 

кстати, приехали сегодня истдельтой, все 7 часов гоняли фильмы, два американски, один египетский, Коран вообще не включали, никто вслуых не молился.

[arnoba 812]

 

кстати, приехали сегодня истдельтой, все 7 часов гоняли фильмы, два американски, один египетский, Коран вообще не включали, никто вслуых не молился.

Водила оппозиционер)))

[OmmAmin 38]

Разговор всё как-то идёт о внешних атрибутах "радикализма", но давайте не будем забывать - на самом-то деле боимся не только что:

оценивать женщин будут в ближайшем будущем только по внешнему виду - без платка - оооооо, распущенная

если дама начнет бегать за мной, чтобы надеть на меня никаб, а ее супруг будет бегать с ножницами, чтобы укоротить штаны моему мужу

Это следствия, а причины то в том,что ведь происходят действительно изменения, но не в психике, а в сознании, следовательно и развитии общества.

Вот например,сегодня по Евроньюс две новости одна за другой:

ООН приостанавливает свою программу по вакцинации детей от полиомиелита в Пакистане. За последние двое суток в этой стране были убиты восемь сотрудников организации. Так, во вторник четверых женщин застрелили в разных районах Карачи в течение 20 минут. Говорит мать одной из погибших: «Нападавшие говорят, что вакцинацию придумали американцы, которые хотят покончить с нашим народом. Талибан контролирует здесь всё, деваться некуда».

Заметьте, не в Афганистане, а в Пакистане, где "когда-то, давным-давно" премьер-министром была всё-таки Беназир Бхутто....Налицо настолько очевидный регресс....

и тут же:

Президентом Южной Кореи впервые может стать женщина

Вспомнилась известная реклама из 90-х: "В 1861 году в Лондоне была пущена первая линия метро...А в России отменили крепостное право...."

[Leska 38]

Вот у меня, честно, никабофобия настоящая. Страшно мне. Ничего не могу с собой поделать. Если б еще белая накидка на лице была, может быть, и не боялась бы. А черная одежда выглядит мрачно и удручающе. Во многих культурах. Наверно, у меня влияние советского еще воспитания. Лицо мне хочется видеть, реакцию. А так, я Вас, предположим, не вижу, а Вы меня - насквозь. Удручает. Как кошки-мышки. (Потом, мне кажется, что это не очень гигиенично, душно, жарко. И становится жаль этих женщин, кажется, что мучаются. Такой европеизированный взгляд.)

Я год жила в Саудии в маленьком городке. Никаб носили там ВСЕ. И местные и иностранки. И мне пришлось. Так что я попробовала и никому насильно такого не желаю.

А у местных никаб есть еще и с "занавешенными" глазами. Очень даже распространен. Помню свой шок сразу после приезда, пошли в магазин техники и пока я стояла ждала мужа, около меня встала саудовка в таком плотном никабе... Мама мия, прям не по себе мне было.

Никабные тетки там не мучаются. Привыкли. Да и никабы более качественные и легкие, многие помоложе кто носят очень элегантно их с шарфиками-шейлами. К тому же они в них нигде не парятся, из машины с кондеем перебежками в помещение с кондеем и все.

А вот египтянкам никабным (особенно работающим) я сильно сочувствую. Потому что и никабы кондовые и жара везде.

 

То есть все, кто носят никаб имеют страх и проблемы психологического характера? А хигаб почему одевают?

У меня есть приятельница египтянка, которая сама по своему желанию одела никаб. И у нее тоже это из-за проблем психологического характера, а не из-за религиозности. Она очень полная (четверо детей) и низкая самооценка, плюс критика мужа и его желание найти вторую жену (как все похоже), вот поэтому она и "спряталась" ото всех. А так - отличная тетка, веселая, юморная, образованная.

[hnick 863]

 

Вспомнилась известная реклама из 90-х: "В 1861 году в Лондоне была пущена первая линия метро...А в России отменили крепостное право...."

 

как фигура речи неплохо, только метро открыли в 1863м, а,например,13ю поправку к конституции сша - об отмене рабства - приняли в 1865 :)

[Sea&surf 9 747]

как фигура речи неплохо, только метро открыли в 1863м, а,например,13ю поправку к конституции сша - об отмене рабства - приняли в 1865 :)/>/>/>

Не придирайтесь, батенька.:flowers1:/>/>/>

ну принял Линкольн поправку, а средств не дал. И раздельные вагоны (образно) сколько еще существовали. А законы о равных правах наследования для женщин и мужчин сколько лет после запуска метро и отмены крепостничества и рабства в разных странах присутствовали? Не говорю о праве голосовать :)/>/> И порождали крупные рынки женщин -дочерей-невольниц в том же Каире и Стамбуле, запрещенные лишь после истерии англичанок в прессе в 1920 или около того. А на деле. Есть оценки подпольного рынка рабов. В новых реалиях. Сегодня....

когда уравняли в правах наследования женщин в той же рос. империи? в 1912, кажется.... А без равных прав в области имущества - человек раб обстоятельств или нет? Зависим или нет....

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

[quote name='Sea&surf' timestamp='1355961769' post='2971020'. А законы о равных правах наследования для женщин и мужчин сколько лет после запуска метро и

 

не равных, конечно. :girl_blush2:/>

[131313 1 050]

А законы о равных правах наследования для женщин и мужчин сколько лет после запуска метро и отмены крепостничества и рабства в разных странах присутствовали? Не говорю о праве голосовать :)/>/>/> И порождали крупные рынки женщин -дочерей-невольниц в том же Каире и Стамбуле, запрещенные лишь после истерии англичанок в прессе в 1920 или около того. А на деле. Есть оценки подпольного рынка рабов. В новых реалиях. Сегодня....

когда уравняли в правах наследования женщин в той же рос. империи? в 1912, кажется.... А без равных прав в области имущества - человек раб обстоятельств или нет? Зависим или нет....

 

может не в тему,а разве в Египте не по сей день наследное право по принципу за одного мужика,2 женщины?

от доли,положенной одному мужчине,женщине половинка,а то и четвертинка.наследное право по шариату было,есть и уж почти без сомнений будет,а на дворе не метро открывается,а космос осваивается

Может я ошибаюсь конечно ,кто точнее знает поправит.

[Ежиха 26 672]

про работу женщины - а разве часто было тако, чтобы женщина работала если муж против? по-моему, это были исключения из правил.

для меня важнее, чтобы работать женщине или нет разрешал муж-отец-брат или другой махрам. а не государство. т.к. это дела семейные.

 

 

Ну не совсем так. Достаточно девушек/женщин, которые шли против своих семей и работали. То, что на работу приходили устраиваться с махрамами - это пережиток, так когда -то было, и теперь к этому скатились вновь. Точно также, как в начале 2000-х Каиро Банк с меня потребовал разрешение на открытие счета от мужа. В HSBC мне объяснили, что это прошлый век. :biggrin:

Пы.Сы. Ваша покорная слуга - пример того, что женщина может работать, если муж против.

[luda link 22 842]

Прочитала в сирийской ветке, что муж убил жену за то, что она поддерживала Асада (если ему можно верить. Еще дети рубят головы генералам.

Вывод: надо быть осторожнее в спорах с мужьями в такое непростое время, когда весь Египет раскололся на 2 лагеря. Будет очередная жертва революции. А потом скажут, что по горячности или еще причину найдут.

Не дай Бог Египту пойти по такому пути!

[luda link 22 842]

Я год жила в Саудии в маленьком городке. Никаб носили там ВСЕ. И местные и иностранки. И мне пришлось. Так что я попробовала и никому насильно такого не желаю.

 

А вот египтянкам никабным (особенно работающим) я сильно сочувствую. Потому что и никабы кондовые и жара везде.

Спасибо, Leska за разъяснение. Я и так подозревала, что это не очень здорово (и в прямом, и в переносном смысле, и с разными ударениями).

Как-то не хочется думать, что следствием прогрессивной революции будут закрытые женщины. На Тахрире женщин много было. За что боролись?

 

 

[Ежиха 26 672]

Ой спасибо. Вот то, что надо. Люди, не надо боятся завтрашнего дня, у руля всего лишь милые и добрые бм, а не салафиты.

 

Не знаю-не знаю. Салафиты все-таки честнее и понятнее. А тут все изподвыподверта. По-моему, их кредо: "Не верьте нам вчерашним".

Тот же пресловутый никаб. Уж определитесь как-нибудь. У салафитов все было бы четко - 60 см в длину, 40 в ширину. Двойная вуаль, тройная сетка.

А тут чего ждать.... :biggrin: Как с правами, права равны, но если муж не возражает. :biggrin:

[Ежиха 26 672]

 

Насколько я знаю, он не заставляет жену насильно надевать / снимать никаб, оставляя право выбора за ней. Но сердцу не прикажешь, и изменения в психике, ИМХО, присутствуют, т.к. человек не будет закрывать лицо просто так, без причины. Вот Ретта уже объяснила выше причину: она жизни боится, боится, что кто-то обидит, пристанет, т.е. старается спрятаться от угрозы окружающего мира за призрачной защитой. Той даме ничего не угрожает, и прятаться ей не от кого: она местная, замужняя, живет в своем городе среди родни. Видимо, действительно, в семье проблемы психологического характера, а никаб - как следствие :(/>/>

 

У меня много знакомых после революции надели никабы. Как египтянки так и иностранки. Объясняя это тем, что муж, потеряв работу или доход, даже частично, может попытаться развестить или отправить к родителям. А мунакабу обижать нельзя. :biggrin:/> Общество резко осудит того, кто уйдет от нее или будет ей изменять. Одно из средств манипулирования.

А еще многие коллеги рассказывают, что жены (опять-таки и египтянки и иностранки закрылись), потому что они этого сами хотят. А потом прибавляли : "Потому что она хочет быть мне хорошей женой / сделать мне приятно .... ".

 

Перефразируя выражение "Не так страшен чёрт, как его малютка"... , скажу - не так страшен Ислам, как его извращающие.

ИМХО - БМ - это далеко не худший вариант.

 

Так вот БМ - эта та самая малютка и есть. Желающая усидеть на двух стульях, религии и политики.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Ежиха

[DianaG 4 303]

хотели подчеркнуть, что аль-азхар будет давать консультации по законам - смогласуется ли какой-то принимаемый закон с законами шариата. а так, как собираются вводить шариат, то все объяснимо. но просто есть всегда опасность как-то повернуть так статью, чтобы издать закон, удобный только определенной категории лиц и это в любом гос-ве возможно -ошибки бывают.

 

Если Аль Азгар будет давать согласование по законам,как написано "относящимся к исламскому праву",то в конституции,основанной на шариате это значит все на свете. Тогда остальные статьи и законы просто теряют смысл. И зачем статью"ворочать",она и так развязывает руки и дает неограниченные полномочия.

Это как " П 1. Папа всегда прав.

П 2.если папа не прав,смотри П.1"

 

там было написано, что труд допускается для всех без каких-либо дискриминаций по половому, национальному, религиозному признаку.

 

За труд спасибо,а куда делись равные с мужчинами права? И зачем выкинули эту фразу.

 

 

То же из нового,появившегося.Статья 35

"Любое арестованное или задержанное лицо должно быть проинформировано о причинах в письменном виде в течение 12 часов, будет предоставлено следственным органам в течение 24 часов с момента задержания, будет допрошено только в присутствии адвоката, а также будет предоставлен адвокат, когда это необходимо."

Т.е сначала задержание,а обвинение потом?

[Табор 2 476]

 

Т.е сначала задержание,а обвинение потом?

А что такого?Задержание производится по подозрению в том или ином преступлении.Обвинение выдвигается потом.Подозреваемый еще не есть обвиняемый.Обвиняемый-1.лицо, против которого возбуждено уголовное дело;

2.лицо, против которого вынесен обвинительный акт;3.лицо в отношении, которого вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого.Подозреваемый-1.лицо, которое было задержано в соответствии со ст. (номера статей не скажу) УК АРЕ:2.либо такое лицо, к которому до предъявления обвинения применена мера пресечения;3.лицо, которое уведомлено о подозрении в совершении преступления.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Табор

[Nagma 1 128]

У меня много знакомых после революции надели никабы. Как египтянки так и иностранки. Объясняя это тем, что муж, потеряв работу или доход, даже частично, может попытаться развестить или отправить к родителям. А мунакабу обижать нельзя. :biggrin:/>/> Общество резко осудит того, кто уйдет от нее или будет ей изменять. Одно из средств манипулирования.

А еще многие коллеги рассказывают, что жены (опять-таки и египтянки и иностранки закрылись), потому что они этого сами хотят. А потом прибавляли : "Потому что она хочет быть мне хорошей женой / сделать мне приятно .... ".

 

Только вот непонятно на фиг муж такой нужен. От таких бежать нужно самим. В хиджабе/никабе ты, без него, здесь роли не играет. Такой предаст в любой момент

[yulyaz 166]

Только вот непонятно на фиг муж такой нужен. От таких бежать нужно самим. В хиджабе/никабе ты, без него, здесь роли не играет. Такой предаст в любой момент

Я не спец по Египту. Но мне очень даже понятно.

Муж = крыша над головой, какой-никакой свой дом, средства к существованию. Толпа из вторых мужей тоже вряд ли ждет. А если + второй муж, то - дети. Разве не так?

[Nagma 1 128]

Я не спец по Египту. Но мне очень даже понятно.

Муж = крыша над головой, какой-никакой свой дом, средства к существованию. Толпа из вторых мужей тоже вряд ли ждет. А если + второй муж, то - дети. Разве не так?

Ну, у меня лично много примеров, когда женщина второй раз с ребенком выходила замуж, когда муж живет в квартире и на деньги жены (я говорю про египтянок только).

Здесь от самой женщины зваисит что и сколько она готова терпеть. даже не национальность здесь не причем. Не зпя же у нас говорят -пусть пьет, пусть бьет, ну и что, что плохонький -зато мой :biggrin: разве не так?

А за египтянкой семья обычно стоит, в обиду если, что не дадут.

Просто есть женщины, которые расчитывают на себя, а есть, которые ХОТЯТ жить за счет мужчины, и попу не поднимут, если что. И так везде