Оффтопка.

[Freya 2 308]

Кстати, заодно прибавлю, что лично для меня "отсечь от русской диаспоры" более чем неприемлимо ребенка. Мы - русские! И никак по-другому. Не хочу, чтобы из ребенка вырос "Иван, родства непомнящий".

 

почему обязательно "отсечь"? многие ведь находят золотую середину.

 

папа египтянин, мама русская, ребенок и египтянин, и русский. 2 в 1. мне кажется так лучше своему ребенку говорить, чем полу- или микс.

 

 

ps читаю и понимаю, что суть проблемы-то, как везде, банальна - в бедности и неустроенности.

 

 

[Ежиха 26 672]

Сиииистра!!! :biggrin:

 

А хочешь, я точно скажу, кто ты?

[Habba 1 310]

А хочешь, я точно скажу, кто ты?

хмммммммм :biggrin:

[Romashova 6 018]

 

А хочешь, я точно скажу, кто ты?

скажи) Какие тебе данные для этого нужны? Только сразу предупреждаю с фамилиями у меня тоже неразбериха  :biggrin:  Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Romashova

[Ежиха 26 672]

почему обязательно "отсечь"? многие ведь находят золотую середину.

 

папа египтянин, мама русская, ребенок и египтянин, и русский. 2 в 1. мне кажется так лучше своему ребенку говорить, чем полу- или микс.

 

 

ps читаю и понимаю, что суть проблемы-то, как везде, банальна - в бедности и неустроенности.

 

В принципе, да. 2 в одном. Но не полу. Хотя в нашем случае имеем полтора землекопа. Русский. С египетской половинкой.

Да, многое упирается в деньги. Но не все. Иногда и у очень обеспеченных отчимов пасынки оказываются за печкой. Впрочем, реже, безусловно.

[Habba 1 310]

скажи) Какие тебе данные для этого нужны, только сразу предупреждаю с фамилиями у меня тоже неразбериха  :biggrin:

говори по мужу фамилиЁ

[Freya 2 308]

Ужас какой И она согласилась на это? Т.е. воспитывать двоих чужих детей, а своего засунь куда хочешь? МадараХая........не дай Бог.

 

 

засунь к отцу, отец не хочет - к родственникам. пока все вместе, мальчику точно 4 года, а девочкам, кажется 6 и 8, как-то так.

мы были у них в гостях, нервозность в отношениях чувствуется. мой муж пытался ему втолковать, что если воспитывать мальчика как своего, то он и к девченкам будет относится как к родным сестрам, но мой муж думает, что они разведутся.

 

а я вообще тоже самое сказала: какая нормальная женщина будет заботится о чужих и отдаст своего родственникам?!

 

но, у египтянок-то может не быть выбора: мужина из хорошей обеспеченной семьи, с хорошей должностью, а она - уже в разводе, не первой свежести, увы, провинциальный менталитет.

 

 

[Ежиха 26 672]

скажи) Какие тебе данные для этого нужны, только сразу предупреждаю с фамилиями у меня тоже неразбериха  :biggrin:

 

Неее, фамилиЁ мне твое не нужно. Я вон полжизни Герстенбергер была, и что. Немкой от этого точно не стала.

 

Ты мне на два вопроса ответь:

1. Ты С Украины? Или ИЗ Украины?

2. В отпуск поедешь НА Украину или В Украину?

 

Причем отвечать надо честно. Не по принципу, теперь так положено говорить, а как говоришь про себя.

 

Третий вопрос. Контрольный. Тот ответ, который ты НЕ выбрала, вызывает у тебя категорическое неприятие?

[Romashova 6 018]

говори по мужу фамилиЁ

Это скушшнА и неинтереснА, по этому не смотря на то, что там написано в паспорте и в свидетельстве о рождении, и какая фамилия у мужа, я - Ромашова и фсё :biggrin: Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Romashova

[Habba 1 310]

 

Третий вопрос. Контрольный. Тот ответ, который ты НЕ выбрала, вызывает у тебя категорическое неприятие?

я тоже прошла тест ......без спроса так сказать ........... а контрольный............ что -то тот ответ ,который я НЕ выбрала не вызывает категоричного неприятия ...............

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Habba

[Ежиха 26 672]

я тоже прошла тест ......без спроса так сказать ........... а контрольный............ что -то тот ответ ,который я НЕ выбрала не вызывает категоричного неприятия ...............

 

Который НЕ выбрала.

Скажешь ответ?

 

Который НЕ выбрала.

Скажешь ответ? В смысле скажете, прошу прощения. Я была на Ромашкиной волне.

[Romashova 6 018]

Неее, фамилиЁ мне твое не нужно. Я вон полжизни Герстенбергер была, и что. Немкой от этого точно не стала.

 

Ты мне на два вопроса ответь:

1. Ты С Украины? Или ИЗ Украины?

2. В отпуск поедешь НА Украину или В Украину?

 

Причем отвечать надо честно. Не по принципу, теперь так положено говорить, а как говоришь про себя.

 

Третий вопрос. Контрольный. Тот ответ, который ты НЕ выбрала, вызывает у тебя категорическое неприятие?

Не, такое не канает, потому что все кто живут в Украине, незаивисимо от национальностей живут в Украине........ и приезжают из Украины...... но это ничего не значит, так как это все несет политический подтекст........ т.е. просто напросто это нам вбили в голову, в нашей неньке Украине :biggrin: если ты живя в Украине, говоришь, что ты живешь на Украине, значит ты не патриот :biggrin:

 

У меня же нет сомнений, россиянка ли я, однозначно не россиянка............. но вот русская ли, вот это вопрос....... посложнее...........

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Romashova

[Habba 1 310]

Который НЕ выбрала.

Скажешь ответ?

тут секретов нет

ПРО СЕБЯ говорю : НА и С

только мне казалось ,что это больше тест на то какой язык родной . А это я и так знаю ,так как только в школе выяснила ,что есть еще третий язык ...... русский , суржик и еще украинский

 

Безусловно ,язык один из очень важных пунктов идентификации, но ведь не единственный

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Habba

[Ежиха 26 672]

Не, такое не канает, потому что все кто живут в Украине, не заивисимо от национальностей живут в Украине........ и приезжают из Украины...... но это ничего не значит, так как это все несет политический подтекст........ т.е. просто напросто это нам вбили в голову, в нашей неньке Украине :biggrin: если ты живя в Украине, говоришь, что ты живешь на Украине, значит ты не патриот :biggrin:

 

 

Погоди-погоди. Я не интересуюсь ответами на 2 первых вопроса. :biggrin: \

Контрольный выстрел - третий. Вот если в глубине души ты не приемлешь это самое с и в , все-таки ты однозначно русская. А говорить ты можешь и должна как политкорректно. :biggrin:

 

тут секретов нет

ПРО СЕБЯ говорю : НА и С

только мне казалось ,что это больше тест на то какой язык родной . А это я и так знаю ,так как только в школе выяснила ,что есть еще третий язык ...... русский , суржик и еще украинский

Пишу ,кстати, политкорректно .......в основном . Ну, в официальной переписке .

 

:air_kiss: Я в Вас еще в Реджине влюбилась.

И Вы еще сомневаетесь в своей Русскости?

[Habba 1 310]

или все таки язык это самый важный пункт?

[Freya 2 308]

С папой? Бывает, что и по-русски. У нас, кстати, именно такая ситуация.

С родственниками? Мы по-арабски. Но не всех родственники признали, поэтому бывает, что и никак.

Абсолютно реально. При наличии достаточной суммы денег можно египтян видеть только в окно автомобиля. Чем денег меньше, тем египтян в жизни будет больше. И то относительно.

 

 

никого не хочу обидеть, но мне кажется, у вас с папой что-то не совсем гуд сложилось.

 

я не совсем такой подход понимаю, но это дело личное.

 

но в шарме, каире, александрии, имхо, такое нереально. да и в деревне тоже.

 

поэтому ассимиляцию с мимикрией разделяю. даже слово ассимиляция не люблю.

люблю слово компромисс. я мирюсь с законами и обычаями, которыми мне кажутся странными или глупыми и т.д., они мирятся с тем, что им кажется закидонами иностранки. проблемы есть, бытовые в основном, часть уже вроде решили, со временем друг другу притерлись (это я не о муже, а о родственниках).

 

опять же поведение (что комильфо и бон тон), дресс-код и т.п., имхо, должны быть соблюдены, потому как чужой это монастырь.

 

что касается "яни" (а еще и "ба", хотя это вроде немного другое)- то это смешно. мне как то не попадались люди с образованием с реди египтян, которые постоянно янькают.

зачем мимикрировать под необразованный младший стафф?

 

 

[Ежиха 26 672]

или все таки язык это самый важный пункт?

 

Нет, но,ИМХО, сохранить С и НА вопреки всему мог только очень русский человек.

Прессинг слишком велик.

[Habba 1 310]

 

 

:air_kiss: Я в Вас еще в Реджине влюбилась.

И Вы еще сомневаетесь в своей Русскости?

спасибо за теплые слова

 

а вот недавно меня "вычислили" . Спросили не из Киева ли я? Вроде не гЭкала и не ШОкала

 

Нет, но,ИМХО, сохранить С и НА вопреки всему мог только очень русский человек.

Прессинг слишком велик.

У меня параллельный Киев Никто мою речь не гнобил .

В Египте тем более. А ноты протеста оформлять в Египте с упоминанием Украины да еще и по-русски не довелось как-то. :biggrin: :biggrin:

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Habba

[Freya 2 308]

Погоди-погоди. Я не интересуюсь ответами на 2 первых вопроса. :biggrin: \

Контрольный выстрел - третий. Вот если в глубине души ты не приемлешь это самое с и в , все-таки ты однозначно русская. А говорить ты можешь и должна как политкорректно. :biggrin:

 

 

 

 

я намного выше в этой теме давала цитаты из Пушкина и Чехова. могу еще других авторов подкинуть. Т. Шевченко, кстати, местами писал "в", а местами "на".

 

Так что более по русски?

 

 

[Romashova 6 018]

Погоди-погоди. Я не интересуюсь ответами на 2 первых вопроса. :biggrin: \

Контрольный выстрел - третий. Вот если в глубине души ты не приемлешь это самое с и в , все-таки ты однозначно русская. А говорить ты можешь и должна как политкорректно. :biggrin:

Не приемлю категорически....предлоги с и на в случае с названием страны Украина (но не в случае с названием территории)... но дело в том. что по правилам русского языка, пары предлогов-то с/на, в/из.......т.е. по правилам русского языка, если на Украину, то должно быть с Украины............ а вот это "с Украины", для русского уха звучит как-то по-сельски "по-окраински"......... по этому и получается, что ничего не получется........

 

и правильно говорить всем в Украину, просто в России - это все политические игры, в которых обвнияют украинцев......... ну вот какому русскому придет в голову, что правильно по-русски приехал с Украины, новости с Украины? Но почему-то все настаивают, что исключительно правильно НА............ т.е. нарушаются правила употребления предлогов, или по официальной версии, "употребляется исторически сложившийся предлог на" не только с названиями стран, но еще и для пар предлогов делается какое-то нелепое исключение...........

 

 

[Ежиха 26 672]

никого не хочу обидеть, но мне кажется, у вас с папой что-то не совсем гуд сложилось.

 

 

Ну не сразу же. Впрочем, это не мешает мне оценивать по достоинству его положительные качества и поступки. И быть за это благодарной.

С бабушкой-дедушкой, а особенно с тетками - дядьями вообще все конфетно.

Или Вы всерьез считаете, что папа не говорящий с ребенком по-русски- это априори хороший папа? :biggrin: Вот запрещающий даже маме говорить с ребенком по-русски - это дааа, ИМХО, это катастрофа. Вселенского масштаба.

[egle 2 418]

Кстати, я вот заметила, что у многих египтян с самоопределением проблем нет. Если например он(она) родились , допустим , в Канаде, то о себе они будут говорить как о канадцах с египетскими корнями.

Поэтому, когда я говорю мужу, что я русская, хотя родина как место с которым связана вся моя жизнь, за исключением 5 лет универа, Литва, он считает меня непатриотичной.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем egle

[Ежиха 26 672]

 

 

Спорить не буду. А то подеремся. Украинка ты, до глубины души.

[Habba 1 310]

Все ,Ромашка,теперь с нами "всё ясно" :biggrin: :biggrin:

[Ежиха 26 672]

спасибо за теплые слова

 

а вот недавно меня "вычислили" . Спросили не из Киева ли я? Вроде не гЭкала и не ШОкала

 

 

Так, всем заткнуть уши и не подлушивать.

А Киев тут с другого бока. Не ГЭ и не ШО. Понимаете, в Киеве почему-то особой красоты и стати девушки. Вот просто не рождаются в других местах таких. И дело не в украинской крови. Может, дело в энергетике места? Кстати, энергетика действительно мощнейшая. И непростая. Мозгами я понимаю все достоинства Киева. Но не мой город по энергетике вообще. У меня с этим городом отношения, как с борцом сумо грудью толкаться.

[Freya 2 308]

 

Или Вы всерьез считаете, что папа не говорящий с ребенком по-русски- это априори хороший папа? :biggrin: Вот запрещающий даже маме говорить с ребенком по-русски - это дааа, ИМХО, это катастрофа. Вселенского масштаба.

 

 

нет. но мне кажется странным, что папа египтянин, живя в египте, не в россии, не в 3 стране, не разговаривает с ребенком по-арабски. очень странным. для меня это был бы звоночек. вернее, колокол.

по мне это такая же клиника, как и запрещать маме говорить по-русски.

[Habba 1 310]

я читала ,что там разлом земной коры какой-то при чем в аккурт в районе Креста (Крещатика) ( где читала ,когда читала не помню может и бред ) поэтому город достаточно сильный энергетически

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Habba

[Ежиха 26 672]

я намного выше в этой теме давала цитаты из Пушкина и Чехова. могу еще других авторов подкинуть. Т. Шевченко, кстати, местами писал "в", а местами "на".

 

Так что более по русски?

 

Мне лично параллельно, что человек говорит и что пишет. А вот то, что он считает правильным для себя - показатель. Уж простите великодушно моего таракана.

[Romashova 6 018]

Спорить не буду. А то подеремся. Украинка ты, до глубины души.

Наверное ....... но тут такая тонкая грань, между россиянка и русская..........я никогда не жила в России.......так что патриоткой России я быть не могу, и конечно же я патриотка Украины. т.е. не россиянка - точно, однозначно и бесповоротно. И в случае если будет обсуждаться спорный вопрос РоссияVSУкраина, я буду на стороне Украины. Но если будет стоять вопрос например АмерикаVS Россия, я конечно же буду "за своих" за русских :biggrin:

 

Ну а если вернуться, к началу, насчет того, что кто-то считает себя египтянкой.

 

Вот в случае спорного вопроса Египет-Россия.........на чьей стороне будет такая русская египтянка?

 

Чтоб такого придумать, чтоб не война....... а что-нибудь попроще........ ну вот например, условная ситуация Россия поставляет что-то там такое супер жизненно важное в Египет, и вдруг оказывается, что это что-то важное очень плохого качества ( ну или вдруг оказывается, что цены теперь в два-три раза будут выше, просто так, потому что Россия монополист в данной товарной группе, и больше, кроме как из России Египту это взять негде), при этом для России поднятие цен ( ну или поставка не очень хорошего товара), конечно же огромный плюс и вливание в экономику ( ситуация очень гиппотетическая, понятно что такого быть не может, но думаю представить можно).

 

Так вот на чьей стороне будет такая россиянка, считающая себя египтянкой при условии, что она живет в Египте, и это она будет умирать с голоду (мерзнуть, умирать от жажды, жары и т.д. в зависимости от характеристик жизненоважного товара)? И на чьей стороне, умиря с голоду, будет россиянка, считающая себя русской, но живущая в Египте?

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Romashova

[Habba 1 310]

С другой стороны в старину люди ни города ,ни церкви где попало не возводили

[Freya 2 308]

Мне лично параллельно, что человек говорит и что пишет. А вот то, что он считает правильным для себя - показатель. Уж простите великодушно моего таракана.

 

 

т.е. я украинка? :biggrin:

отнюдь. тамбово-кубанско-горьковская я. а родилась вообще на урале.

[Ежиха 26 672]

я читала ,что там разлом земной коры какой-то при чем в аккурт в районе Креста (Крещатика) ( где читала ,когда читала не помню может и бред ) поэтому город достаточно сильный энергетически

 

Ну да. Поэтому и внешность необычная у киевлянок. И энегретика. Кстати, на противоположной стороне Земного Шара есть Остров Женщин. С такими же географическими координатами практически. Тоже над разломом невероятным. Удивительное место. Тоже с сильнейшей энергетикой. Так вот, взрослая девушка начинает строить лодку, потом уплывает на континент, выбирает себе на одну ночь мужчину, возвращается. Если она родит мальчика, то ее изгоняют на континент (хотя стараются от подобной беременности избавиться), если девочку, остается. Женщины фантастичны своей НЕкрасивостью. То есть полные антиподы киевлянкам. Но с такой невероятной ... ммммм.... харизмой. Нет, не то слово. Просто притягательностью. Говорят, что мужчина, которого однажды выбрала эта женщина становится почти зомби. Весь мир для него перестает существовать. Все сосредоточено на ней. И все почему-то говорят, что ощущения, что был с инопланетным существом.

 

я читала ,что там разлом земной коры какой-то при чем в аккурт в районе Креста (Крещатика) ( где читала ,когда читала не помню может и бред ) поэтому город достаточно сильный энергетически

 

Ну да. Поэтому и внешность необычная у киевлянок. И энегретика. Кстати, на противоположной стороне Земного Шара есть Остров Женщин. С такими же географическими координатами практически. Тоже над разломом невероятным. Удивительное место. Тоже с сильнейшей энергетикой. Так вот, взрослая девушка начинает строить лодку, потом уплывает на континент, выбирает себе на одну ночь мужчину, возвращается. Если она родит мальчика, то ее изгоняют на континент (хотя стараются от подобной беременности избавиться), если девочку, остается. Женщины фантастичны своей НЕкрасивостью. То есть полные антиподы киевлянкам. Но с такой невероятной ... ммммм.... харизмой. Нет, не то слово. Просто притягательностью. Говорят, что мужчина, которого однажды выбрала эта женщина становится почти зомби. Весь мир для него перестает существовать. Все сосредоточено на ней. И все почему-то говорят, что ощущения, что был с инопланетным существом.

 

т.е. я украинка? :biggrin:

отнюдь. тамбово-кубанско-горьковская я. а родилась вообще на урале.

 

То есть Вы испытываете абсолютное неприятие к с и на? Вас это возмущает до глубины души??

[Ежиха 26 672]

т.е. я украинка? :biggrin:

отнюдь. тамбово-кубанско-горьковская я. а родилась вообще на урале.

 

Пы.Сы. Впрочем, для людей не имеющих отношения к Украине, может, и непоказательный вопрос (ответ). Потому что , например, я, пока к Украине не имею отношения могу запросто сказать "берешь в руки- маешь вещь", "пока не сезон, лучше выбрать кавуницу". Оказавшись на Украине, я бы не допустила даже в мысли подобные слова. Ревниво оберегая свою русскость.

[Freya 2 308]

 

 

То есть Вы испытываете абсолютное неприятие к с и на? Вас это возмущает до глубины души??

 

 

нет, я имею отношение к языкам, поэтому меня возмущает до глубину души: я не понимаю логики. Пушкин, Гоголь, Чехов, Толстой - все писали "в". И это главные формирователи рус.лит. языка. С какого перепугу, вдруг, в норме стало "на"?

имхо - "на" разговорная речь, сложившаяся уже в пост-революционную эпоху, а потом случайно (или неслучайно) закодифицированная как лит.норма.

 

 

 

 

[Ежиха 26 672]

нет, я имею отношение к языкам, поэтому меня возмущает до глубину души: я не понимаю логики. Пушкин, Гоголь, Чехов, Толстой - все писали "в". И это главные формирователи рус.лит. языка. С какого перепугу, вдруг, в норме стало "на"?

имхо - "на" разговорная речь, сложившаяся уже в пост-революционную эпоху, а потом случайно (или неслучайно) закодифицированная как лит.норма.

 

Пушкин, Гоголь и т.п. могли писать об Украине и соответственно использовать украинизм. Пы.Сы. Я тоже филолог. Степенный такой филолог. :biggrin: Медленный и печальный.

И тем не менее для меня только с и на. Потому что на окраину. Но в Малороссию.

 

Кстати, не помню нигде у Пушкина "В Украину". Вот "В УкраЙну" помню. Что, согласитесь, не одно и то же.

И напоследок: "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій"?

 

В общем, даже филологи русисты к единому мнению не пришли. Я говорила только о собственном восприятии людей.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Ежиха

[Freya 2 308]

Пушкин, Гоголь и т.п. могли писать об Украине и соответственно использовать украинизм. Пы.Сы. Я тоже филолог. Степенный такой филолог. :biggrin: Медленный и печальный.

И тем не менее для меня только с и на. Потому что на окраину. Но в Малороссию.

 

 

а Петр I? Гоголь еще мог, а Толстому в "войне и мире" зачем использовать украинизм?

 

как соотнести произведения всех русских писателей, которые и творили русский язык, с фразой с грамоты.ту:

"Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий".

 

на протяжении нескольких столетий, начиная Петром I и заканчивая Чеховым все писали "в", а результатом развития стало "на"!

Чем тогда "ложить" хуже?

 

я понимаю, что все останутся при своем мнении, это так, инфо к размышлению.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Freya

[Freya 2 308]

Пушкин, Гоголь и т.п. могли писать об Украине и соответственно использовать украинизм. Пы.Сы. Я тоже филолог. Степенный такой филолог. :biggrin: Медленный и печальный.

И тем не менее для меня только с и на. Потому что на окраину. Но в Малороссию.

 

Кстати, не помню нигде у Пушкина "В Украину". Вот "В УкраЙну" помню. Что, согласитесь, не одно и то же.

И напоследок: "Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій"?

 

В общем, даже филологи русисты к единому мнению не пришли. Я говорила только о собственном восприятии людей.

 

 

не одно, но... переход одной фонемы в другую и согласования предлогов суть разные процессы.

 

Шевченко, я вуше написала, и "в" и "на" писал.

 

я ж говорю, я не спорю,а так, для размышления.

 

имхо, политика это, а не филология.

 

 

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Freya

[Ежиха 26 672]

В доме Чехова в Таганроге постоянно звучала украинская речь.

Про Пушкина Вы мне так и не ответили, где Украина в его произведениях.

Грамота.ру ошибается....

Ну и я не истина в последней инстанции. Но для меня Хабба русская, а Ромашка- украинка. А вместе они киевлянки. :biggrin:

 

 

имхо, политика это, а не филология.

 

 

Когда я этот вопрос задавала девочкам, это я и имела ввиду. Дух противоречия.

[Sea&surf 9 747]

а Петр I? Гоголь еще мог, а Толстому в "войне и мире" зачем использовать украинизм?

 

как соотнести произведения всех русских писателей, которые и творили русский язык, с фразой с грамоты.ту:

"Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий".

 

на протяжении нескольких столетий, начиная Петром I и заканчивая Чеховым все писали "в", а результатом развития стало "на"!

Чем тогда "ложить" хуже?

 

я понимаю, что все останутся при своем мнении, это так, инфо к размышлению.

 

"ложить" ничем не хуже, просто у определенной категории людей вызывает ээээ. чего вызывает, ну не знаю, оценочную категорию некую :). А уж к какой категории относиться - каждый выбирает по себе :). В определенный исторический момент.

У меня "ложить" - и сразу антагонизм, но ежели :) оный :) человИк хороший- то сим "ложить" могу и пренебречь. :biggrin:

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Sea&surf

[Habba 1 310]

по некоторым вновь открывшимся данным: симсар посредник только по недвижимости, вассыт (а не васат,сорри ) посредник во всех других областях ( в том числе и в сомнительных).

А тех ,кто собирает процент с магазинов от приведенных туристов -комисьонджи во как :biggrin:

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Habba