Перейти к содержанию
Tigra

Оффтопка.

Рекомендуемые сообщения

А почему у меня в 2x дипломах никаких баллов нет? Вы в каком году заканчивали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда у ребенка подростка вообще время на подработку? Мои учатся с утра до ночи и не имеют право пикнуть:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, понятие о деньгах, можно дать другими методами и в более раннем возрасте...

К примеру - у нас на даче был огромный яблоневый сад. Мне лет 7-8. Мне хочется в луна-парк... Отлично - ведро в руки и вперед - собирать упавшие яблоки. Хорошее яблоко - 1 копейка, гнилое - 5 копеек.

 

Полы помыл - 20 фунтов. Носки сложил в ведро - 50 пиастров....

Не знаю-не знаю.... Я бы посчитала себя "униженной и оскорбленной".

Кстати, мой старший также. Я чуть ребенка не потеряла таким образом. Что никогда не мешало ему большую часть забот домашних брать на себя, что у меня, что у бабушки в доме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему у меня в 2x дипломах никаких баллов нет? Вы в каком году заканчивали?

 

Может, имеется ввиду вкладыш? Ну типа, научный коммунизм - отлично, марксистко-ленинская философия- хорошо, научный атеизм-удовлетворительно. Средний балл - типа "четверка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему у меня в 2x дипломах никаких баллов нет? Вы в каком году заканчивали?

 

сами посчитайте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, имеется ввиду вкладыш?

Именно он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой ужас! Это приложение с оценками плюсовать? Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еж, а почему девочке хочется уехать из дома родного в город чужой? не в знак ли протеста?

Я не Ежиха , но тоже могу предположить , что дети хотят нас покинуть , потому что не комфортно им с нами , не разделяют они нашу жизненную позицию , не хотят они жить так , как мы . И чем сильнее мы их заставляем жить по нашим взрослым правилам , тем больше протеста ( у кого характер бунтарский и кто имеет силу духа отстаивать свои принципы ) .

Не знаю.....мне тоже было страшно и по поводу наркотиков и по поводу алкоголя ( тем более наследственность отягощенная ) , и по поводу внешнего вида . И до сих пор душа болит ....он "ищет" себя и не могу же я ему сказать , чтоб бросил поиски и начал уже думать серьёзно о жизни . Может , он без этого смысла жить не сможет . Хотя , бесит уже . А шопаделать ? Он сын мой , кровь моя , пусть живет так , как он считает нужным . Имеет право .

И в подростковом возрасте , когда были татушки и уши с дырками ( тоннели ) , просто просила его представить себя в 60 летнем возрасте и подумать как будет выглядеть кожа сморщенная с татушкой и уши с обвисшими дырками . Но дреды у нас были . Состригли . Я даже всплакнула , он такой стильный был с ними . Щас он дреды эти плетет за деньги . Йогой занимается .

Имеет право . ИМХО всё жирное (с)

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой ужас! Это приложение с оценками плюсовать? Зачем?

 

Ну как, сначала считали средний балл аттестата, когда в вуз поступали (для проходного). Потом средний балл диплома. Учет и контроль. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полы помыл - 20 фунтов. Носки сложил в ведро - 50 пиастров....

Не знаю-не знаю.... Я бы посчитала себя "униженной и оскорбленной".

Кстати, мой старший также. Я чуть ребенка не потеряла таким образом. Что никогда не мешало ему большую часть забот домашних брать на себя, что у меня, что у бабушки в доме.

Как Ето ?shok.gif

 

 

 

 

Учет и контроль. :biggrin:

Вот я тоже ржу .biggrin.gif

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не Ежиха , но тоже могу предположить , что дети хотят нас покинуть , потому что не комфортно им с нами , не разделяют они нашу жизненную позицию , не хотят они жить так , как мы .

был с ними . Щас он дреды эти плетет за деньги . Йогой занимается .

Имеет право .

 

Инстинкт это. Обыновенный. Не хуже и не лучше любого другого.

Имеет, конечно. :acute: Все, что не запрещено вредит здоровью (моральному и физическому), должно быть разрешено.

 

Как Ето ?shok.gif

 

 

Психологически. Обида была смертельная. А вот на фоне подобных обид всякие глупости и случаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полы помыл - 20 фунтов. Носки сложил в ведро - 50 пиастров....

Не знаю-не знаю.... Я бы посчитала себя "униженной и оскорбленной".

Я про "добровольные начала".

Никто не заставлял.

Эти деньги мне бы по-любому достались, но так - наглядней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот на фоне подобных обид всякие глупости и случаются.

Тут ты права . Именно так .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда у ребенка подростка вообще время на подработку? Мои учатся с утра до ночи и не имеют право пикнуть:(

ППКС! Вот и я читаю и понять не могу. У меня в 13-15 лет не было ни времени, ни сил на работу, и мысли такие не приходили даже в голову. День был расписан по минутам. какая уж тут праздность.......

Человек должен нуждаться . Иначе нет смысла жить .

Праздность развращает душу .

Я вот не могу понять, почему не праздность может быть только вкалывая на работе? А кроме работы, что нечем заняться больше, если нет нужды в деньгах? А ведь предполагается, что у ребенка нет нужды в деньгах.......... ну т.е. его нужды вполне себе могут покрывать родители....... ну хотя бы лет до 16........А если работаем потому что нужны деньги, то при чем тут праздность, которая развращает душу?

 

Почему человек должен нуждаться, чтоб не жить в праздности? А что нельзя жить не в праздности не работая на работе, а занимаясь любимым делом например, каким нибудь рукодельем, изучением нового, да мало ли чем........... почему обязательно надо пахать? Тем более детям.........

 

А уж если вспомнить что речь шла о детях, то фраза "ребенок должен нуждаться" у меня вообще вызывает шок :phil_39: .......

 

Что значит нуждаться, иначе нет смысла жить? А какой смысл жить появляется, от нужды?

 

 

 

Короче я вообще ниче не поняла.

 

Но своему ребенку я бы не желала, чтоб он начинал работать в 13-14 лет. Я против детского труда.

 

Я своего ребенка и в профессиональный спорт не отдам, потому что я считаю, что мое детство было коварно им украдено и перечеркнуто. А я хочу, чтоб у моего ребенка детство было. Нормальное детство, без нужды и без праздности............ но в то же время с друзьями и весельем, нормальное беззаботное детство.

Изменено пользователем Romashova
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы посчитала себя "униженной и оскорбленной".

А ещё некоторые родители своим детям за хорошие оценки платят) Мне кажется, что товарно-денежные отношения между родителями и детьми - зло.

 

У меня сын в 14 лет подмастерьем в автосервисе работал у брата летом, гайки крутил. Научился работать ручками, купил себе музыкальный центр на заработанные, ну и ответственность, рабочий опыт и всё такое. Опять же не болтался все каникулы без дела. Хотя ни в чём никогда не нуждался и муз. центр ему бы купили по первой просьбе, но это было полезно во всех смыслах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но есть же разница летом на каникулах у брата или утром до школы?

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я хочу, чтоб у моего ребенка детство было. Нормальное детство, без нужды и без праздности............ но в то же время с друзьями и весельем, нормальное беззаботное детство.

Вот только где та грань , тот порог , переступив через который , мы ему ( ребенку ) сказали бы : " Ну вот !Теперь ты взрослый ! Давай ! Работай ! "

А он(а) сказал (а) бы : " Кака така работа ?! МамО ты с ума сошла ?! Я ещё не вырослО "

Меня ( ЛИЧНО ) всегда поражает , когда про подростков говорят : " Ойййй , ну они же дети " Прям , тьфу .

С 14 лет дитё такое уже уголовно наказуемо .

Потом ...рукодельничать - читать - выжигать-наГитареИграть любят единицы . Не думаю , что для того же здоровья моему ребенку было бы лучше , если бы он в аське ( инете ) целыми днями сидел , а не газеты раздавал-продавал .

Например , у сына моего оооочень даже средние математические способности . И чего их развивать и тратить время на факультативы ? Да он ненавидит математику , как перловую кашу ! Языки ...сказал в 15 лет : " Не буду !!! " как отрезал . Что мне его ? За волосы таскать ? Дедушки у меня с Саиди нету biggrin.gif

И нет той четкой границы между нуждой и праздностью .

И вот эта вот беззаботность и веселье , это нуууууу , никак не до 15-16 лет . Многие , повторяю МНОГИЕ ( не все ) сексом уже заниматься начинают в этом возрасте . А я их детишками буду называть . acute.gif

Че т мне басня про стрекозу и муравья всё время в голову лезет .

Изменено пользователем Lulita
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но есть же разница летом на каникулах у брата или утром до школы?

Когда вопрос правильно или нет вообще работать в 14 лет - разницы нету. А если бы был вопрос работать на каникулах или перед школой, то есть. Да и то зависит от обстоятельств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но есть же разница летом на каникулах у брата или утром до школы?

Да какая разница то ?woodpecker.gif

Ну кто то "жаворонок" и может вставать в 5 утра . Для меня это смерти подобно . Я лучше в ночную смену выйду . biggrin.gif После школы .

Да собственно про работу в школе и не говорит никто . Только Кэтери совмещала . А вот на каникулах смотрю многие работали . Не вижу ничего страшного в этом .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только где та грань , тот порог , переступив через который , мы ему ( ребенку ) сказали бы : " Ну вот !Теперь ты взрослый ! Давай ! Работай ! "

Обычно ничего не надо говорить и после окончания высшего учебного заведения дети начинают работать. Некоторые начинают работать еще учясь в институте.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычно ничего не надо говорить и после окончания высшего учебного заведения дети начинают работать. Некоторые начинают работать еще учясь в институте.

А зачем ? Зачем начинают работать ?

Мажоры вот не работают . Не нуждаются ни в чем .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И чего их развивать и тратить время на факультативы ? Да он ненавидит математику , как перловую кашу ! Языки ...сказал в 15 лет : " Не буду !!!

 

 

Я бы заставляла. Ломала бы где-то. Потому что понимаю, что без учебы ну никуда. А усидчивость она свое плоды приносит

Личный пример тоже не последнюю роль играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только где та грань , тот порог , переступив через который , мы ему ( ребенку ) сказали бы : " Ну вот !Теперь ты взрослый ! Давай ! Работай ! "

А он(а) сказал (а) бы : " Кака така работа ?! МамО ты с ума сошла ?! Я ещё не вырослО "

Меня ( ЛИЧНО ) всегда поражает , когда про подростков говорят : " Ойййй , ну они же дети " Прям , тьфу .

С 14 лет дитё такое уже уголовно наказуемо .

Потом ...рукодельничать - читать - выжигать-наГитареИграть любят единицы . Не думаю , что для того же здоровья моему ребенку было бы лучше , если бы он в аське ( инете ) целыми днями сидел , а не газеты раздавал-продавал .

Например , у сына моего оооочень даже средние математические способности . И чего их развивать и тратить время на факультативы ? Да он ненавидит математику , как перловую кашу ! Языки ...сказал в 15 лет : " Не буду !!! " как отрезал . Что мне его ? За волосы таскать ? Дедушки у меня с Саиди нету biggrin.gif

И нет той четкой границы между нуждой и праздностью .

И вот эта вот беззаботность и веселье , это нуууууу , никак не до 15-16 лет . Многие , повторяю МНОГИЕ ( не все ) сексом уже заниматься начинают в этом возрасте . А я их детишками буду называть . acute.gif

Че т мне басня про стрекозу и муравья всё время в голову лезет .

Приехали;) От того что у них пиписька выросла детьми они быть для родителей не перестали. Не хочет учится и быть человеком, пусть как мешок....валяется на диване. Но и денег от меня не получит. Тело прикрыть шмотки есть и тарелку " обожаемой" перловой каши подам. Не нравится? Учись- это сейчас твоя работа. Получил диплом- бегом на работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем ? Зачем начинают работать ?

Мажоры вот не работают . Не нуждаются ни в чем .

 

Так мы о мажорах? Они тоже разные. Кто-то не работает, а кто-то работает и это ему доставляет удовольствие.

Может, конечно, что-то сейчас поменялось в сознании современных детей, но вот я точно знала, что закончив школу и институт буду работать. Мне этого хотелось, хотя, наверное, достаток родителей позволял спокойно сидеть дома. Но мне даже в голову такое не приходило никогда.

Изменено пользователем Aziatochka
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем ? Зачем начинают работать ?

Мажоры вот не работают . Не нуждаются ни в чем .

Воспитание никак не зависит от размера кошелька родителей.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я нашла свою 1 работу в 17 лет :biggrin: .нужды в деньгах у меня не было,родители жили от меня в 4000км(почти),но у меня была сберкнижка с огромной суммой денег(мне доверяли и снимать можно было сколько пожелаю).

НО!наступил такой момент,когда меня :woodpecker::woodpecker: в башку клюнул и я оешила,что буду работать и не возьму ни 1 копейки род. денег..

нашла работу в Минске(в одной из интернатов) помощницей на кухне :girl_blush2: .взял директор интерната меня сразу(мне вообще всегда с этим везло).трудовая деятельность моя продолжалась месяца 3 :biggrin: ,пока случано не узнали родители.папа вообще это не мог пережить(не понимаю до сих почему...я же не пошла на панель или наркотики продавать,а ведь могла бы... :woodpecker: ).в тот же день прилетели на машине дедушка с бабушкой и прекратили мою труд. деятельность,даже зарплату не стали забирать(но мне ее доброс. отправили переводом).

также летом перед универом устроилась работать в один из извс. в Белор. санаторий(нефтепер. завода) официанткой :girl_blush2: .родителям и бабушке с дед. -это конечно же опять не понравилось.... :biggrin:

 

страшного ничего в работе не вижу.КОНЕЧНО,НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ,ЧТОБЫ НУЖДА ЗАСТАВЛЯЛА ДЕТЕЙ.

 

т

Изменено пользователем Lana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я рассказала о своем опыте работы,теперь хочу добавить как мама 2 детей.

получилось так,что старшая дочь(19 лет) в прошлом году полгода болталась...(имею ввиду без работы и учебы).

я (с Каира) настаивала,чтобы она пошла работать.(сразу замечу,что нужды в деньгах она не испытывала).ясно и понятно,что без образов.-это няни,уборщицы ит.д..

моя мама стала горой-как это ребенок пойдет уборщицей...(И САМ РЕБЕНОК ТОЖЕ РЕШИЛ,ЧТО ЭТА РАБОТА ЕЙ НЕ ПОДХОДИТ :ranting: ).

но!я лично считаю,что в данной ситуации -труд. деятельность пошла бы ей на пользу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем добрый день!

Помогите, кто может. Срочно нужен билет из Шарма в Москву на ближайшую дату. В Шарме застрял сотрудник. Билетов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы заставляла. Ломала бы где-то. Потому что понимаю, что без учебы ну никуда. А усидчивость она свое плоды приносит

Личный пример тоже не последнюю роль играет.

Ломать не буду .

Личный пример .....я уже писала , что для многих детей жизнь родителей не авторитет .

 

 

 

 

Приехали;) От того что у них пиписька выросла детьми они быть для родителей не перестали. Не хочет учится и быть человеком, пусть как мешок....валяется на диване. Но и денег от меня не получит. Тело прикрыть шмотки есть и тарелку " обожаемой" перловой каши подам. Не нравится? Учись- это сейчас твоя работа. Получил диплом- бегом на работу.

А если он не хочет по Вашему сценарию ?

если он хочет в ашраме жить ? И видал он Ваш сценарий ....по монитору .

 

 

 

 

Воспитание никак не зависит от размера кошелька родителей.

Зависит , ещё как зависит .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я нашла свою 1 работу в 17 лет :biggrin: .нужды в деньгах у меня не было,родители жили от меня в

4000км(почти),но у меня была сберкнижка с огромной суммой денег(мне доверяли и снимать можно было

 

КОНЕЧНО,НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ,ЧТОБЫ НУЖДА ЗАСТАВЛЯЛА ДЕТЕЙ.

То есть в 17 лет ты была в 4 000 км от родителей ? Сильно !

Я не про ту нужду , которая в блокадном Ленинграде была . Я про то , что зарабатывать на "конфетки" не считаю зазорным .

 

 

 

 

 

моя мама стала горой-как это ребенок пойдет уборщицей...(И САМ РЕБЕНОК ТОЖЕ РЕШИЛ,ЧТО ЭТА РАБОТА ЕЙ НЕ ПОДХОДИТ :ranting: ).

но!я лично считаю,что в данной ситуации -труд. деятельность пошла бы ей на пользу...

ИМХО мама была не права .

А тебе ....дай руку пожму .flowers1.gif

Изменено пользователем Lulita

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой ужас! Это приложение с оценками плюсовать? Зачем?

Ну как, сначала считали средний балл аттестата, когда в вуз поступали (для проходного). Потом средний балл диплома. Учет и контроль. :biggrin:

Почему "ужас" не поняла, простите... Итоги сессии влияли на стипендию или скидку при оплате (в зависимости от платности\бесплатности обучения), средний балл - на "красность"\"синесть" диплома. Свои 4,7 визуально помню написанные методисткой карандашиком в уголочке вкладыша)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему "ужас" не поняла, простите... Итоги сессии влияли на стипендию или скидку при оплате (в зависимости от платности\бесплатности обучения), средний балл - на "красность"\"синесть" диплома. Свои 4,7 визуально помню написанные методисткой карандашиком в уголочке вкладыша)))

Вот я тоже читала Мар ...Хммм Видимо , она училась уже , когда на стипендию ничто не влияло , за отсутствием оной .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общий балл обязательно высчитывали всем перед госами и дипломом.

 

Но, возможно, его запомнили те, кто были близки к красному диплому. :)

Изменено пользователем Aziatochka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот я тоже читала Мар ...Хммм Видимо , она училась уже , когда на стипендию ничто не влияло , за отсутствием оной .

Мы же тут говорили не о стипендии, а о среднем балле в дипломе. Карандашиком в уголке. :) во он зачем нужен? Стипендию я получала хорошую. Как старосте доплата+экзамены на отлично! - у меня 136 рублей. Диплом у меня темно синий. Баллов карандашиком нет. :(

 

Общий бал обязательно высчитывали всем перед госами и дипломом.

 

Но, возможно, его запомнили те, кто были близки к красному диплому. :)

У меня не было госов :girl_blush2: Только диплом! :phil_39:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Некоторые компании и сейчас уделяют внимание среднему баллу при отборе кандидатов на определенные должности.

Недавно видела Самсунг набирал выпускников последних лет математических специальностей со средним баллом не ниже 4,7.

 

У меня не было госов :girl_blush2: Только диплом! :phil_39:

Значит перед дипломом. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Некоторые компании и сейчас уделяют внимание среднему баллу при отборе кандидатов на определенные должности.

Недавно видела Самсунг набирал выпускников последних лет математических специальностей со средним баллом не ниже 4,7.

 

 

Значит перед дипломом. :)

Не было! :girl_blush2:

Эх,,,,,,, в Самсунг меня не возьмут:(

Изменено пользователем Mar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я даже ошиблась с Самсунгом, сейчас посмотрела, средний балл требовался выше 4,8. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я нашла свою 1 работу в 17 лет :biggrin: .нужды в деньгах у меня не было,родители жили от меня в 4000км(почти),но у меня была сберкнижка с огромной суммой денег(мне доверяли и снимать можно было сколько пожелаю).

 

страшного ничего в работе не вижу.КОНЕЧНО,НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ,ЧТОБЫ НУЖДА ЗАСТАВЛЯЛА ДЕТЕЙ.

 

 

Lana, я тоже начала работать с 17 лет. И нужды не было. НО, мой папа мне всегда говорил, что мы поможем всегда ,но кто знает, что может в жизни случиться. Работай, чтобы ты могла всегда уверенно чувствовать себя в жизни. И случилось, и помогло... Вот за это я папе очень благодарна (его 15 лет уже как нет).

И институт закончила и потом еще много где училась. Но работа всегда была только на пользу ( и для диплома в том числе)

 

Дочке сейчас 16 лет. Тоже рвется работать. Сама начала учить программирование (муж ей помогает). Потом она рисует - это тоже ей приносит кое-какие деньги. Я понимаю, что рисовать -это не дворником работать. Но сейчас в инете даже хобби может приносить доход. Можно заработать, не выходя из дома. Было бы желание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть в 17 лет ты была в 4 000 км от родителей ?

 

ага.летала к ним на зим. каникулы,а летом они в отпуск прилетали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО мама была не права .

А тебе ....дай руку пожму .flowers1.gif

я не знаю кто прав...но на сторону моей мамы стал мой экс-муж :biggrin: и сказал,что его дочка!НЕ пойдет...работать..что он это не переживет.

 

так как я была далеко и не сильно настаивала,то получилось так как они хотели.

 

Lana, я тоже начала работать с 17 лет. И нужды не было.

ну,пошла работать в моем случае-это громко сказано.

просто я сама себе доказала,что если вдруг...что-то,то не пропаду...

а так я была-студенткой-активисткой :girl_blush2: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 2 анонимных, 11 гостей (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×