Развод В Смешанных Парах

[vostok_zapad 0]

Расскажу вам про не совсем традиционный развод, а вы скажите: …кто прав?... Нет, не кто прав, потому что при разводе нет правых и нет виноватых, - обе стороны пострадавшие, но интересы третьей стороны - ребенка, я считаю, при любом раскладе не должны пострадать. Так что вопрос будет в другом: как отстоять все права принадлежащие ребенку по праву.

 

Брак заключен в Марокко и в Украине(2003 год), супругами проживающими в настоящее время отдельно: один - в Марокко, другой - в Украине. Жена с ребенком (мальчик 5 лет) находится на территории Украины и подает иск в суд о разводе.

 

По идее этого достаточно для решения вопроса, но загвоздка в том, что по новому Семейному Кодексу Марокко, брак в этом случае не будет считаться расторгнутым. В связи с этим возникают вопросы:

 

1. Как его можно расторгнуть в данных обстоятельствах и чем может быть чреват в будущем для матери и сына оставление дел на самотек, т.е. не-развод по-марокканским законам?

Уточнение:

а) ребенок рожден в Украине, гражданин Украины, признавался отцом, но в семейной книге записан не был.

б) отец ребенка против развода и ничем способствовать установлению другого формата отношений не намерен.

 

2. Еще один скользкий момент: жена не претендует на совместно нажитое имущество, однако вопрос взыскания алиментов остается открытым.

 

Двухсторонний договор(Марокко-Украина) по данному вопросу еще только готовят, но в соответствии с нормами международного права - согласно КОНВЕНЦИИ О ВЗЫСКАНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ АЛИМЕНТОВ (Нью-Йорк, 20 июня 1956 года)

United Nations Convention on the Recovery Abroad of Maintenance New York, 20 June 1956 (UNCRAM)

- ст. 1 (1). Настоящая Конвенция имеет целью облегчить любому именуемому ниже ИСТЦОМ лицу, которое находится на территории какой-либо из Договаривающихся Сторон, взыскание алиментов, которые оно, как оно утверждает, имеет право получать от именуемого ниже ОТВЕТЧИКОМ другого лица, которое находится под юрисдикцией какой-либо другой Договаривающейся Стороны.

(Участники МАРОККО и Украина)

 

- такое возможно. На бумаге. А на практике? То есть, есть ли реальные случаи отсуживания алиментов через судебные инстанции за пределами Марокко и стоит ли за это браться или только марокканский судья при разводе на месте назначает алименты?

[salmalena 854]

По идее этого достаточно для решения вопроса, но загвоздка в том, что по новому Семейному Кодексу Марокко, брак в этом случае не будет считаться расторгнутым. В связи с этим возникают вопросы:

1. Как его можно расторгнуть в данных обстоятельствах и чем может быть чреват в будущем для матери и сына оставление дел на самотек, т.е. не-развод по-марокканским законам?

Уточнение:

а) ребенок рожден в Украине, гражданин Украины, признавался отцом, но в семейной книге записан не был.

б) отец ребенка против развода и ничем способствовать установлению другого формата отношений не намерен.

посмотрите,вот в этой теме.

https://club.maghreb.ru/index.php?showtopic=322&st=50

там есть и семейный кодекс марокканский(правда его надо скачать и он на французском),и девочки описывали разные ситуации,и консультация с юристом там изложена и про алименты...

хотя если у ребенка граж.украинское и рожден он там,то никто его забрать не сможет. ну это по логике.

если она разведена по укр.законам;то все,она свободна ,хотьзавтра замуж заново выходи.

надо только уточнить обязательно ли ей разводиться по-мароккански и что будет если не разведется.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем salmalena

[yulia2100 972]

2. Еще один скользкий момент: жена не претендует на совместно нажитое имущество, однако вопрос взыскания алиментов остается открытым.

 

Двухсторонний договор(Марокко-Украина) по данному вопросу еще только готовят, но в соответствии с нормами международного права - согласно КОНВЕНЦИИ О ВЗЫСКАНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ АЛИМЕНТОВ (Нью-Йорк, 20 июня 1956 года)

United Nations Convention on the Recovery Abroad of Maintenance New York, 20 June 1956 (UNCRAM)

 

не Шмишите меня. тут свой родной паспорт в ридном посольстве по пол-года выдают,а то алименты...алименты из марокко в Украину? лично никогда не слышала о таком, больше на адвокатов уйдёт... впрочем, если у Вашей знакомой что-то получится - расскажите о её опыте, плиз.

 

если ваша знакомая всё-таки решила разводиться - то пусть разводится и лишает б.мужа отцовства, во избежание кражи ребёнка. свидетельство о разводе можно наверное легализовать в посольстве марокко в киеве и отослать мужу. ей самой и ребёнку до 18 лет лучше в марокко не соваться. в мире есть очень много других красивых и интересных стран...

[yulia2100 972]

надо только уточнить обязательно ли ей разводиться по-мароккански и что будет если не разведется.

ничего не будет. скорее всего муж сам с ней разведётся, как получит укр. свидетельство о разводе.

[Вовановна 3 723]

ничего не будет. скорее всего муж сам с ней разведётся, как получит укр. свидетельство о разводе.

 

Или когда ему приспичит жениться еще раз- побежит разводиться сразу. :biggrin:

[фанта 1 734]

На сколько я поняла по марокканским законам иск на алименты жена может подавать только в Марокко и при марокканском разводе.

Я так понимаю жена с ребенком уехала от мужа из Марокко, а теперь претендует на алименты. А папа как на это смотрит?

[Вовановна 3 723]

Еще один скользкий момент: жена не претендует на совместно нажитое имущество, однако вопрос взыскания алиментов остается открытым.

 

Двухсторонний договор(Марокко-Украина) по данному вопросу еще только готовят, но в соответствии с нормами международного права - согласно КОНВЕНЦИИ О ВЗЫСКАНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ АЛИМЕНТОВ (Нью-Йорк, 20 июня 1956 года)

United Nations Convention on the Recovery Abroad of Maintenance New York, 20 June 1956 (UNCRAM)

- ст. 1 (1). Настоящая Конвенция имеет целью облегчить любому именуемому ниже ИСТЦОМ лицу, которое находится на территории какой-либо из Договаривающихся Сторон, взыскание алиментов, которые оно, как оно утверждает, имеет право получать от именуемого ниже ОТВЕТЧИКОМ другого лица, которое находится под юрисдикцией какой-либо другой Договаривающейся Стороны.

(Участники МАРОККО и Украина)

 

- такое возможно. На бумаге. А на практике? То есть, есть ли реальные случаи отсуживания алиментов через судебные инстанции за пределами Марокко и стоит ли за это браться или только марокканский судья при разводе на месте назначает алименты?

 

А когда подпишут договор?

Если нет договора- то нет повода обращаться к адвокату по международному праву, обычный не потянет такое дело.

Между сроком подписания, а потом ратификацией, а потом еще чем-нибудь пройдут года.

 

И смотря что еще запишут в договор- какой брак превалирует по подаче алиментов? Если марокканский- то она не в разводе.

Если украинский- то вряд ли подпишут такие условия, по которым Украина сможет взыскивать у марокканца, проживающего в Марокко- алименты.

 

Головоломка и дурдом.

 

 

Держи нас в курсе. Интересно стало.

[salmalena 854]

короче ей проще подать на развод в украине. за сим ивсе.она считай свободна и живи в свое удовольствие.а про аллименты надобно забыть.фиг их выбъешь

[svetlina50 6 672]

1. Как его можно расторгнуть в данных обстоятельствах и чем может быть чреват в будущем для матери и сына оставление дел на самотек, т.е. не-развод по-марокканским законам?

.

 

2. вопрос взыскания алиментов остается открытым.

 

А на практике? То есть, есть ли реальные случаи отсуживания алиментов через судебные инстанции за пределами Марокко и стоит ли за это браться или только марокканский судья при разводе на месте назначает алименты?

 

 

 

 

1. ни матери, ни ребёнку/ до 18-ти лет/ в Марокко не приезжать....... записан ребёнок в семейную книгу или не записан/ туда записать никогда не поздно/ , самое главное, что есть св. о рождении и где мужчина указан папой .....хотя знаю лично пример, когда вот так мама с ребёнком уехали, папа сильно переживал по этому поводу, но года через 3 успокоился и смог с женой спокойно договориться по поводу ребёнка........этим летом мальчик сам приезжал в Марокко на целое лето / ему 15/, провёл с папой лето и уехал спокойно на Украину к маме.........папа сам теперь говорит, что там / на Украине/ ребёнку лучше - ребёнку лучше с мамой остаться и возможностей для развития ребёнка там больше

 

 

2. Про алименты забудьте, если только сам не решит помагать..........на территории Марокко, если бы вы развелись бы, то ребёнка в 90 процентов оставляют проживать вместе с мамой и алименты тогда присуждаются.........а так какие алименты?, если суд не постановил......такое решение должен вынести только марокканский суд

 

 

 

 

 

не тратьте время, нервы и деньги..........по марокканским законам считается, что женщина украла ребёнка у отца и никакой суд не присудит алиментов и даже , если будет суд, то в данной ситуации женщине даже не стоит рассчитывать на то, что с ней оставят проживать ребёнка.

 

 

Как выше посоветали - разводитесь на Украине спокойно и попытайтесь лишить отца родительских прав / основание - невыплата алиментов/, на границе занесите мужа в чёрный список.......пришлите мужу копию вашего развода - по ней он здесь может развестись с вами / как по инициативе жены/........хотя, если ему нужен развод, то он и так сможет развестись/ просто головоломка немного будет - нужны будут свидетели, что вы его бросили/..........и в первом, и в другом случае развод не в вашу пользу - ни на какие материальные компенсации вы не можете рассчитывать.

 

 

Теперь другая сторона медали......это женщина так решила, ребёнка никто не спрашивает........если муж алкоголик, пьяница, никак не заботится о семье, то понятно , с возрастом ребёнок поймёт это..........а если папа был хороший, просто жене в Марокко не нравилось жить?Ребёнок в возрастом может спросить - почему мама лишила его папы? Если у мужа есть какая-то собственность.........почему ребёнок должен терять своё наследство?Но здесь загвоздка маленькая, если ребёнок не внесён в семейную книгу, то и на наследство претендовать потом сложно будет.......а если внесён, то в какой бы точке мира этот ребёнок не проживал бы без него наследство не разделят.

 

 

Палка 2-х концов........Одна моя знакомая поступила очень правильно в этой ситуации........уехала, развелась, папу не лишала родительских прав.......3 года шли переговоры по поводу будущего ребёнка.......выше я писала чем кончилось........конечно, в этом случае многое от самого папы зависит насколько он свои эгоистические интересы поприжмёт и подумает о самом ребёнка

 

 

 

 

если ваша знакомая всё-таки решила разводиться - то пусть разводится и лишает б.мужа отцовства, во избежание кражи ребёнка. свидетельство о разводе можно наверное легализовать в посольстве марокко в киеве и отослать мужу. ей самой и ребёнку до 18 лет лучше в марокко не соваться. в мире есть очень много других красивых и интересных стран...

PPKS

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем svetlina50

[vostok_zapad 0]

Теперь другая сторона медали......это женщина так решила, ребёнка никто не спрашивает........если муж алкоголик, пьяница, никак не заботится о семье, то понятно , с возрастом ребёнок поймёт это..........а если папа был хороший, просто жене в Марокко не нравилось жить?Ребёнок в возрастом может спросить - почему мама лишила его папы? Если у мужа есть какая-то собственность.........почему ребёнок должен терять своё наследство?Но здесь загвоздка маленькая, если ребёнок не внесён в семейную книгу, то и на наследство претендовать потом сложно будет.......а если внесён, то в какой бы точке мира этот ребёнок не проживал бы без него наследство не разделят.

Я тоже об этом подумала, если ребенок не записан в семейную книгу, то и прав на наследование у него не будет, ведь так? Либо возникнет сложная процедура признание его ребенком его собственного отца. Стоит ли об этом позаботиться уже сейчас, или не стоит и браться, если, как я уже упоминала, отец не собирается вообще ничего делать, ни являться в суд, не подписывать какие-либо документы?

 

Самое страшное девочки в этой ситуации то, что можно не быть алкоголиком и не гулять и содержать семью, а жить окажется с мужчиной не просто невозможно, а строго воспрещено. Проблема объяснения ребенку существует, да, но в каком плане: ребенок должен жить с сознанием того, что у него идеальный отец, каждый ребенок имеет на это право, и он также имеет право не быть втянут в постоянные унижения его матери. Эта дилема оказалась решаема только на расстоянии, при раздельном проживании.

 

 

А когда подпишут договор...

Если нет договора- то нет...

И смотря что еще запишут в договор...

Головоломка и дурдом.

 

Все верно, 'malyshonok', не знаю как у тебя с корочкой об образовании, но мыслишь ты юридически очень грамотно и даже прогностически. Рассчитывать на такой договор - слабая надежда, еще меньше чем на марокканское правосудие, которое вряд ли пойдет на встречу матери в этом вопросе.

 

То что отец разведется когда себе кого-то найдет, тоже как в воду глядишь, как-то давно одна моя одноклассница говоря об другой сказала: "разводятся не когда плохо живут, а когда кого-то находят", - наверно, это как раз тот случай.

 

 

Я так понимаю жена с ребенком уехала от мужа из Марокко, а теперь претендует на алименты. А папа как на это смотрит?

Папа говорит: «Вернись – я все прощу, может быть, если будешь хорошей девочкой.» Еще говорит, что общаться с ребенком – звонить, приезжать он не будет и денег выделять на содержание сына тоже, хотя сына о-о-о-о-чень любит, жить с ним он готов и даже жену терпеть из-за этого будет, но общаться на расстоянии и отправлять ему деньги – ни-ни, объясняет он это тем, что мать лишает ребенка его отца со всем вытекающими последствиями… Взрослый человек, мужчина такое говорит…

Вывоз ребенка не планировался, но как оказалось впоследствии – об этом говорит как раз La Moudawana Новый Семейный Кодекс, если бы мать с ребенком вернулась - жилье ей бы было обеспечено, алименты, но выехать из Марокко она бы никуда не смогла. Так что все что не делается - все к лучшему, отсутствие алиментов и прав на наследование ребенком – не самая страшная потеря, если представить как все могло обернуться.

 

лично никогда не слышала о таком, больше на адвокатов уйдёт...

если ваша знакомая всё-таки решила разводиться - то пусть разводится и лишает б.мужа отцовства, во избежание кражи ребёнка. свидетельство о разводе можно наверное легализовать в посольстве марокко в киеве и отослать мужу. ей самой и ребёнку до 18 лет лучше в марокко не соваться. в мире есть очень много других красивых и интересных стран

 

Резонно, я ожидала услышать такое мнение, но мало ли, думаю, а вдруг да был бы среди армии адвокатов такой адвокат на которого можно было бы положиться как на себя самого и он бы оказался в ряду чьих-либо знакомых, why not? Значит это вариант отпадает.

 

Что касается лишения отцовства - радикально. Про такие случаи, что неосторожная мама выезжала-таки в страну проживания отца и ребенок оттуда к ней уже не возвращался - слышала, а про то чтобы из России или Украины тайно детей вывозили отцы в дальнее зарубежье - не слышала. Хотя... некоторые вообще советуют ей из страны не выезжать и даже по территории СНГ не кататься. Есть еще одно "но", если предположить что вероятность получения алиментов стремиться к нулю, наследства тем паче, приезжать и как-то коммуницировать с ребенком отец не собирается, то может и впрямь - это выход? А что это даст? В теме La Moudawana Новый Семейный Кодекс черным по серому написано: Расторжение марокканского брака в другой стране считается не действительным. По украинским законам после официального развода вывезти ребенка отец не может даже находясь при своих отцовских правах – не так ли? А по-марокканским законам дележ ребенка еще не начинался - пока отец не синициирует судебный процесс...., то есть отнять права у отца на Украине – это даже еще не развестись в Марокко, тогда стоит ли начинать эту тяжбу? Может или есть другие соображения по поводу оснований?

 

 

Я прочитала внимательно тему La Moudawana Новый Семейный Кодекс Марокко, цитата:

Алименты при разводе

В случае, если бывшая жена не работает, то финансовое содержание ребенка отец берет на себя.

 

Так-так-так, а если мать работает, то отец не берет на себя ничего, так что ли?

 

Есть одно правило «Верховенство национального права над международным»: международные соглашения действуют в той части в которой они не противоречат праву государству его принявшему. Если это так и для Марокко, то в этом случае решать дело даже через украинских адвокатов не стоит, пусть по украинским законам отец и должен, но по марокканским - ничего не должен.

 

Тем не менее, я посоветовала ей сначала все же проконсультироваться у адвокатов, была ли у них подобная тяжба. Ни не возьмутся ли они, а был ли конкретный опыт положительного решения данной проблемы. Для начала хотя бы отправить суть дела в письме, кстати, может кому-то пригодиться, я нашла сайт с адресами бесплатных юридических консультаций в Украине http://www.pravda.rv.ua/analitica/Legal%20Clinic.php, может еще кому-то пригодиться. Мое мнение, что нужно использовать все бесплатные приемы, а вдруг сработает, а потом идти по нарастающей, пока с тратой денег остается смысл это продолжать.

 

Буду держать в курсе.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем vostok_zapad

[svetlina50 6 672]

1.. Стоит ли об этом позаботиться уже сейчас, или не стоит и браться, если, как я уже упоминала, отец не собирается вообще ничего делать, ни являться в суд, не подписывать какие-либо документы?

 

 

2. и он также имеет право не быть втянут в постоянные унижения его матери. Эта дилема оказалась решаема только на расстоянии, при раздельном проживании.

 

 

 

3. , приезжать он не будет и денег выделять на содержание сына тоже, хотя сына о-о-о-о-чень любит, жить с ним он готов и даже жену терпеть из-за этого будет, но общаться на расстоянии и отправлять ему деньги – ни-ни, объясняет он это тем, что мать лишает ребенка его отца со всем вытекающими последствиями… Взрослый человек, мужчина такое говорит…

 

 

 

 

 

 

4. Есть одно правило «Верховенство национального права над международным»: международные соглашения действуют в той части в которой они не противоречат праву государству его принявшему. Если это так и для Марокко, то в этом случае решать дело даже через украинских адвокатов не стоит, пусть по украинским законам отец и должен, но по марокканским - ничего не должен.

 

 

1.всё это может сделать только отец, если он не захочет, то практически ничего женщина сделать не сможет

 

2. однозначно - если есть физическое насилие в семье и постоянное унижение мамы при ребёнке , то женщине оттуда нужно бежать и ребёнка, естественно, забрать........ребёнку лучше с мамой остаться, тем более в таком возрасте..........время потом всё рассудит .......но скрывать кто и где его папа не стоит, как и изображать в его/отца/ в глазах ребёнка зверем

 

 

3. еслин папа нормальный и , действительно ,сына любит не только на словах, то сейчас в нём говорит злоба и обида на женщину.......возможно со временем это пройдёт и он подумает о своём ребёнка........нужно время.......один случай я приводила выше......другой случай - один алжирец тоже через время, но понял , что ребёнок здесь ни при чём .......через какое-то время стал приезжать на Украину к сыну, деньги стал передавать , но передавал матери своей бывшей жены, с женой бывшей при этом старался на Украине , когда приезжал не встречаться - она уходила на время его приездов из дому - такое его было условие..........потом алжирец этот лечил свою бывшую жену во Франции от рака груди.........сын сейчас учится во Франции за счёт папы,

 

4.очень правильно замечание.........в последней Конституции, которую приняли летом, как раз и записано, что международные законы признаются, лишь в той плоскости , если они не противоречат Шариату........а предлагалось внести в Конституцию - полное верховенство международных законов над марокканскими........но такой закон не прошёл

[svetlina50 6 672]

только я не согласна с названием темы - развод как раз такой и есть традиционный среди смешанных пар, 95 процентов пар таким способом разводится.......сначала женщина уезжает в отпуск с детьми, не возвращается и потом следует развод.......только не помню, не слышала, чтобы кто -то потом отсудил алименты/ и не только это касается наших соотечественниц, но и европеек тоже/..........уехавшая таким образом женщина , полностью должна рассчитывать только на себя........может со временем бывший муж изменит своё отношение к ситуации и начнёт заботится о ребёнке , но никто его не может заставить платить алименты - в Марокко суд никогда не вынесет такого решения, а если суд на Украине и присудит платить алименты, то толку от этого, соблюдения этого гос-во никак не сможет обеспечить, если бы муж проживал на территории Украины, тогда другое дело.........а так нужно просто мужу и жене договариваться самим..........бегание женщины по судам ничего не даст.имхо

[Фрося 11 526]

Для информации координаты юриста Мина Талби ( семейные дела), по которым возможно ее найти в случае необходимости:

283, Av.Hassana 2 n2 (pres de Auto-Holl) Rabat

тел\факс 0537-20-78-94, GSM 0661-09-94-39

Email minatalbi_avocate@hotmail.com