MasQueNada 1 167 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) Почему мы женщины все рассматриваем только с нашей женской т.з?. У меня создалось четкое впечатление, что Вы либо невнимательно читали нашу дискуссию, либо не читали вовсе, но мнение имеете(с) Попробую тезисно: С чего Вы взяли, что мы рассматриваем ситуацию с женской т.з.? Вроде бы с общечеловеческой. И все пришли к мнению, что бросать своего ребенка, даже от нелюбимой женщины - не есть гуд. Не хочешь детей, не снимай презерватив, его же насильно никто не стаскивает, нет? Родилось дите, хотел ты того, или не хотел, но участие принимал - неси ответственность ТОЖЕ! Это не равно жениться. И это мы тоже уже обсудили. Либо, ну хотя бы....имей достоинство никак не говорить о той женщине, с которой у тебя родился ребенок. И да, виноваты ОБА партнера, равнозначно виноваты. Или мужчина сразу же оперился белыми крылами, как только заявил честно, что дети ему не нужны? Не нужны дети - не занимайся сексом, либо не снимай презерватив, хотя я об этом уже говорила. странно потом обвинять мужчину что он не хочет жениться . кто кого в какой истории заставляет жениться? Мы начали с моей подруги, к которой имеет виды человек, не желающий общаться со своим ребенком (заметьте, я только о ребенке говорю!) и открыто об этом заявляет, оправдывая себя тем, что решение рожать приняла женщина, он этого не хотел. Его не только не заставляют жениться, с ним не общаются вообще, да и он не рвется. Но это - за что купила за то и продаю. Плавно перешли на мою историю, в которой я видела и слышала отца моего ребенка последний раз на шестой недели беременности. Никто его тонкую душевную организацию вопросами брака, да и любыми другими вопросами, не трогает. Вы о каком браке? А главное кому стало легче после его увольнения? Мне кажется героиня действовала под влиянием эмоции, чувства обиды. А жизнь долгая, и сиюминутные эмоции в подобной ситуации не самое лучшее. Боже, да Вы о чем хоть? Как героиня (то есть я) действовала? Я же ответила Алесе, что даже не знаю подробностей, потому что сама к руководству не ходила. Я подошла к своему начальнику, чтобы обсудить, стоит ли мне будучи беременной продолжать повышение квалификации, и как дальше вообще быть - дадут ли мне работать или нет? А работать мне нужно было, чтобы вернуться к родителям не с пустыми руками. Я примерно с 15 до 26 недели беременности ездила с экскурсией в Иерусалим КАЖДЫЙ ДЕНЬ! (не буду лукавить, была один раз передышка в неделю). Думаю, Вы понимаете, что такое 26 недель беременности? Но я это пишу не для того, чтобы выставить себя героиней, ведь и я тоже принимала участие в создании моей дочери, а для того, чтобы Вы поняли, что я никак не действовала для его проблем с работой. У меня были и есть другие задачи. Я решала свою жизнь и жизнь своего ребенка. Ребенок имеет право знать кто отец, даже если он ее на настоящий день не признает. Сегодня не признает а завтра один Бог знает... А теперь у него только негатив по отношению к этой истории, к людям с ей связанной.. Грустно. А я разве не написала, что собираюсь рассказать ребенку, кто ее отец? Рассказать даже воздержавшись от своих эмоций. И не буду против их общение, если желание к оному будет взаимным. А у него только негатив? Замечательно! Какие мы нежные и ранимые. А может стоит разобраться в ситуации? Может имеет смысл поговорить по-человечески, что я ему и предлагала сделать, не смотря на мои эмоции, когда он не стесняясь называл меня той, кем называл, не выбирая собеседников. И уж тем более, решение руководства никак не с моей подачи. Справедливости ради хочу сказать, что у нас немного даже разные начальники, и его шефа я даже в лицо не знаю. Изменено 6 декабря, 2011 пользователем MasQueNada 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ружан 14 704 Опубликовано 6 декабря, 2011 Почему мы женщины все рассматриваем только с нашей женской т.з?. Почему никогда не рассматриваем позицию мужчин? Ведь есть такие мужчины которые говорят: "нам еще рано заводить детей, давай поживем вместе, присмотримся друг к другу". И девушка соглашается на добрачную связь без обязательств. Ведь бывает так что мужчина не готов стать стать отцом но его мнение не учитывается. И если он честно говорит девушке что не хочет семьи, детей- в чем его вина? Вина в том, что нужно не только говорить, но и делать, варианты есть. А мужчина получается, что одним словом "не готов" решает этот вопрос, но дети как раз получаются от действий, а действий, которые б подтверждали его слова - нет. Я не говорю, что женщина не виновна, виновны оба, раз женщина тоже не предприняла меры (и она в любом случае понесёт ответ), но получается, что женщина в итоге несёт ответственность и за свою вину, и за вину мужчины, а мужчина остаётся весь в белом, ещё и оправдания ему найдутся, говорил - не готов, ну раз не готов, то не делай того, к чему не готов, а не просто бла-бла-бла. Например, если бы он знал, что женщина вич инфицирована, то наверняка он бы не только бы сказал "я не готов заразиться", он бы предпринял и действия к своим словам - секс был бы защищённый или же его вообще бы небыло потому, что при последствиях он бы уже никак не перенёс и свою ответственность на женщину, он бы ответил сам за свои действия, без вариантов. А тут получается, что последствий для него нет, но зато есть лозейки - не готов, не хотел, не любил и т.д....короче я в домике, удел слабых и безответственных. А потом, те, кто кричал больше всех, что не готов, по прошествию лет оказывается, что свои последствия начинают искать и пользоваться ответственностью женщины. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) 1.У меня создалось четкое впечатление, что Вы либо невнимательно читали нашу дискуссию, либо не читали вовсе, но мнение имеете(с) Попробую тезисно: С чего Вы взяли, что мы рассматриваем ситуацию с женской т.з.? Вроде бы с общечеловеческой. 2. И все пришли к мнению, что бросать своего ребенка, даже от нелюбимой женщины - не есть гуд. Не хочешь детей, не снимай презерватив, его же насильно никто не стаскивает, нет?Родилось дите, хотел ты того, или не хотел, но участие принимал - неси ответственность ТОЖЕ! Это не равно жениться. И это мы тоже уже обсудили. Либо, ну хотя бы....имей достоинство никак не говорить о той женщине, с которой у тебя родился ребенок. И да, виноваты ОБА партнера, равнозначно виноваты. Или мужчина сразу же оперился белыми крылами, как только заявил честно, что дети ему не нужны? 3. Не нужны дети - не занимайся сексом, либо не снимай презерватив, хотя я об этом уже говорила. 4.Боже, да Вы о чем хоть? Как героиня (то есть я) действовала? Я же ответила Алесе, что даже не знаю подробностей, потому что сама к руководсту не ходила.Я подошла к своему начальнику, чтобы обсудить, стоит ли мне будучи беременной продолжать повышение квалификации, и как дальше вообще быть - дадут ли мне работать или нет? 5.А я разве не написала, что собираюсь рассказать ребенку, кто ее отец? Рассказать даже воздержавшись от своих эмоций. И не буду против их общение, если желание к оному будет взаимным.А у него только негатив? Замечательно! Какие мы нежные и ранимые. А может стоит разобраться в ситуации? Может имеет смысл поговорить по-человечески, что я ему и предлагала сделать, не смотря на мои эмоции, когда он не стесняясь называл меня той, кем называл, не выбирая собеседников. И уж тем более, решение руководства никак не с моей подачи. Справедливости ради хочу сказать, что у нас немного даже разные начальники, и его шефа я даже в лицо не знаю. 1. Написали много. Давайте без эмоций. Я вижу что вы до сих пор обижены и все очень горячо переживаете. Во-первых, с чего вы взяли что речь шла о вас в моем первом сабже, где я пишу про то как нельзя женить на себе мужчину. При этом я пишу не о вас, как вы заметили а о моем брате. Это если с общечеловеческой т.з ( мужчины тоже люди) и мне чуждо обсуждать и клеймить преступников, козлов и проходимцев мужчин, тогда как мы все получаемся белыми воздушными барышнями. 2. Я лично ни к какому "сообща" мнению не приходила. Мое личное мнение, если я забеременела от человека который вообще не думал и не планировал детей и мне не обещал совместного будущего, просто ни к чему не обязывающий секс, это мои проблемы. Это реальность внебрачных отношений в которых нет обязательств ни перед женщиной не перед детьми.. Конечно я бы сказала партнеру что беременна. Но не стала бы его клеймить позором если ему ребенок не нужен. Так как еще раз повторюсь детей мужчины хотят запланированных и имеют на это право. Презервативы.... Знаете, ИМХО ИМХАстое нужно в этой жизни на себя полагаться. Беременность не проблема. А вот ВИЧ и гепатиты у обслуживающего персонала да. 3.Вы это серьезно? 4. Просто мне казалось, я вашу любовную историю еще до вашей беременности читала, и во время в ОМЛИ . Мне казалось, может ошибаюсь, что вы и маму его подключили, и друзей которые с ним работали в обсуждении его поведения. Я об этом. Ошиблась, видимо, извините . Значит он сам рассказал начальству о том что вы от него беременны и его за это уволили? 5. Ну вы же сами написали, с работы его выгнали, друзья отвернулись. Вы считаете позитив? Он конечно виноват. Как и вы, впрочем. Глаза он вам не завязывал когда презерватив снимал. Теперь нужно как то все вывести в мирную струю. Простить его за иное мировоззрение (для него с его восточным менталитетом его дети могут быт только в браке, кстати, даже у русских подобное наблюдается, что говорить о мусульманах). Я думаю сначала нужно понять в чем моя вина, а потом думать о вине партнера, Знаю, что легче получается наоборот. Называть его козлом и подонком а себя представлять жертвой. Это вообще в натуре человека, так проще, увы. Именно поэтому женщины часто наступают на те же грабли по второму и третьему разу. P.s. И не считайте что я его оправдываю. Я никого в данной истории не оправдываю. .Знаете как пишут: незнание законов не освобождает от ответственности. "Законы" таковы что не все мужчины мусульмане признают внебрачных детей. Так что потом обсуждать с ним что либо было бесполезно. Вы приняли решение рожать и взяли а себя всю ответственность.Теперь главное чтобы малышка росла счастливой . Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Aida77 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 6 декабря, 2011 Например, если бы он знал, что женщина вич инфицирована, то наверняка он бы не только бы сказал "я не готов заразиться", он бы предпринял и действия к своим словам - секс был бы защищённый или же его вообще бы небыло потому, что при последствиях он бы уже никак не перенёс и свою ответственность на женщину, он бы ответил сам за свои действия, без вариантов. Слушайте, а ведь замечательная аналогия с ВИЧем! Причем, хочу предвосхитить реплики по поводу, знал бы о болезни - не полез бы (сорри за натурализм), а вот в вопросах секса женщина может и обмануть (ха-ха три раза). Так женщина физиологически способна родить, то есть в любом случае вариант такого развития событий имеется, значит ты осознанно идешь на риск. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) Я вижу что вы до сих пор обижены и все очень горячо переживаете. Много хотела написать, но не хочется повторяться, почитайте, пожалуйста, я буквально вчера все детально расписывала https://club.maghreb.ru/index.php?showtopic=12041&st=580 пост номер 600, самый последний на странице И по поводу мамы, друзей, начальников Вы меня точно с кем-то перепутали. Хотя друзья - да, знают, было бы удивительно, встречались-встречались, не сошлись характерами и разбежались, что я аж в Россию рожать уехала? Коллеги некоторые тоже, ну мы же не в бункере живем, да и все это так быстро распространяется, Вы же понимаете. В любом случае я не согласна с Вашей позицией, но на то мы и разные люди. Изменено 6 декабря, 2011 пользователем MasQueNada 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) Вина в том, что нужно не только говорить, но и делать, варианты есть. А мужчина получается, что одним словом "не готов" решает этот вопрос, но дети как раз получаются от действий, а действий, которые б подтверждали его слова - нет. Я не говорю, что женщина не виновна, виновны оба, раз женщина тоже не предприняла меры (и она в любом случае понесёт ответ), но получается, что женщина в итоге несёт ответственность и за свою вину, и за вину мужчины, а мужчина остаётся весь в белом, ещё и оправдания ему найдутся, говорил - не готов, ну раз не готов, то не делай того, к чему не готов, а не просто бла-бла-бла. Вот знаете мне из за заболевания сердца врачи не советуют на данный момент беременеть. И за 7 лет брака беременность не наступила. Мы естественно не только чай по вечерам пьем.. Значит когда нельзя дети не появляются. Сейчас масса способов предохранения. Почему в таком случае появляются дети которые не нужны отцам а порой матерям. Меня бесит все это. Убивают наши переполненные детские дома, девки идущие в 16 лет на аборты . Блин, ни у одного во время полового акта нет головы а плечах?! А мужчины... мне уже 34 и я далека от розовоочковости. Если пара живет вдвоем оба представляют желания, мечты, планы партера. Конечно, порой желание иметь ребенка важнее мнения партера. Тогда ужо идти ва-банк. И не называть потом мужа/партера козлом. Но самое ценное в отношениях- говорить, обсуждать и слушать не только себя но и любимого человека. Не уверен ( в партере)- не лезь должно срабатывать как для мужчины так и для женщины. А не хочешь детей не занимайся сексом- так не бывает. Чайлд фри, или люди как мы с мужем. Что нам, отказаться от секса? :biggrin: А о контрацепции должны думать оба. Это Маккенада достаточно взрослая и адекватная чтобы взять на себя ответственность за ребенка, а знаете сколько мамаш мотивируют отказ от ребенка фразой: "он отцу не нужен, а значит и мне"... Их что жалеть? Опять лишь мужчина виноват? Пуст каждый думает о своих ошибках а не о вине партнера. Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Aida77 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 В любом случае я не согласна с Вашей позицией, но на то мы и разные люди. Конечно.. В любом случае, желаю вам удачи! Пусть ваша малышка будет самой любимой, и здоровой! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 6 декабря, 2011 И еще хотела бы попросить - давайте все же не будем разбирать по полочкам мою историю? Я же не ее сюда принесла в этот раз. Да, ситуации схожи, но это не моя история. Я что-то и правда начала заводится как в нестабильногормональном состоянии :biggrin: , а ведь я давно отпустила и его, и ситуацию. У меня теперь совсем другая история. Ну вот как можно сердиться на него за такое чудо? Да я счастлива каждый день, что не послушала его и сделала так, как сделала!!! Он-козел, это не про меня. От козлов такие замечательные детки не рождаются. Папа ушел нафиг, так ему и надо - это дааааааа. И мне есть чем гордиться :wub: 24 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
profito 1 010 Опубликовано 6 декабря, 2011 Вот знаете мне из за заболевания сердца врачи не советуют на данный момент беременеть. И за 7 лет брака беременность не наступила. Мы естественно не только чай по вечерам пьем.. Значит когда нельзя дети не появляются. Сейчас масса способов предохранения. Почему в таком случае появляются дети которые не нужны отцам а порой матерям. Меня бесит все это. Убивают наши переполненные детские дома, девки идущие в 16 лет на аборты . Блин, ни у одного во время полового акта нет головы а плечах?! А мужчины... мне уже 34 и я далека от розовоочковости. Если пара живет вдвоем оба представляют желания, мечты, планы партера. Конечно, порой желание иметь ребенка важнее мнения партера. Тогда ужо идти ва-банк. И не называть потом мужа/партера козлом. Но самое ценное в отношениях- говорить, обсуждать и слушать не только себя но и любимого человека. Не уверен ( в партере)- не лезь должно срабатывать как для мужчины так и для женщины. А не хочешь детей не занимайся сексом- так не бывает. Чайлд фри, или люди как мы с мужем. Что нам, отказаться от секса? :biggrin: А о контрацепции должны думать оба. Это Маккенада достаточно взрослая и адекватная чтобы взять на себя ответственность за ребенка, а знаете сколько мамаш мотивируют отказ от ребенка фразой: "он отцу не нужен, а значит и мне"... Их что жалеть? Опять лишь мужчина виноват? Пуст каждый думает о своих ошибках а не о вине партнера. Что-то, на мой взгляд, все в кучу....Мужчина не хотел ребенка и предохраняться не хотел, а виновата опять же только женщина....Уже писали и снова напишу, не хочешь ребенка - значит делаешь все, чтобы ребенка не было......хочешь отказывайся от секса, хочешь надевай 10 презервативов сразу, все на что фантазии хватит, а то не понятно как стойкое не желание иметь ребенка все таки приводит к его появлению. По поводу мусульманина, которому религия не позволяет признать внебрачного ребенка тоже не поняла 1) а религия позволяет вступать в интимные отношения с Не женой? 2) не признавай официально, но помогай материально...даже тайком если уж так угодно...3) какие оправдания для мужчин не мусульман есть в запасе у поддерживающих их женщин? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 Слушайте, а ведь замечательная аналогия с ВИЧем! Причем, хочу предвосхитить реплики по поводу, знал бы о болезни - не полез бы (сорри за натурализм), а вот в вопросах секса женщина может и обмануть (ха-ха три раза). Так женщина физиологически способна родить, то есть в любом случае вариант такого развития событий имеется, значит ты осознанно идешь на риск. Не в тему про ВИЧ так и женщина если она разумна не будет связываться с больным ВИЧ... Хотя гепатит С не менее опасен...Вообще секс не с мужем опасен в наше неспокойное время.:biggrin: В смысле может обмануть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
profito 1 010 Опубликовано 6 декабря, 2011 Вообще секс не с мужем опасен в наше неспокойное время Так и с мужем опасен, если муж - ходок налево, а так как обязанность по предохранению мы полностью возложили на женщин, и сняли ее с мужчин, то супружеский секс тоже превращается в минное поле... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) хочешь надевай 10 презервативов сразу, все на что фантазии хватит, а то не понятно как стойкое не желание иметь ребенка все таки приводит к его появлению . По поводу мусульманина, которому религия не позволяет признать внебрачного ребенка тоже не поняла 1) а религия позволяет вступать в интимные отношения с Не женой? 2) не признавай официально, но помогай материально...даже тайком если уж так угодно... 3) какие оправдания для мужчин не мусульман есть в запасе у поддерживающих их женщин? 10 не надо- хватит одного, и думать об этом должны оба а не надеяться на авось а вы знаете различие между менталитетом и религией? Я писала про менталитет... 2.полагаю товарищ себя с трудом кормит, не то что детей.... 3.мне попадались адекватные мужчины-друзья. Поэтому понятия не имею. Оправдание одно- думай своей головой, ни на кого не надейся. Но приведу случай европейки. Моя подруга живущая со своим мч (не мусульманином) мне сказала: нет, жениться мы не будем. Я сначала от него рожу, посмотрю если он меня устраивает как отец, а там... подумаю. Знаете почему? Ей 30 у нее хорошая работа, стабильность ( как впрочем и у него), ей мужчина как вариант материальной поддержки не нужен. Видимо так и оправдывают. Что оправданий не нужно. Не хочешь- вперед в светлое будущее без меня. Я сама успешная, самодостаточная. Вполне хорошая позиция. Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Aida77 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) Так и с мужем опасен, если муж - ходок налево, а так как обязанность по предохранению мы полностью возложили на женщин, и сняли ее с мужчин, то супружеский секс тоже превращается в минное поле... Так выбирать надо не ходоков :biggrin:. Если в семье нет доверия зачем жить вместе... И где ответственность полостью сняли с мужчин? Но это не лишает ответственности женщины которая согласна заниматься сексом не предохраняясь. а если бы у вас была дочь.. Вы бы ей сказали: "да ладно, ответственность обоих,и если он занимается сексом без презерватива расслабься, фигня, когда родишь будет платить алименты"... да-да... Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Aida77 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
profito 1 010 Опубликовано 6 декабря, 2011 А вы искренне верите в то, что ходок - честно об этом расскажет??? В силу своей профессии сталкивалась и не раз, что женщины только лишь после смерти горячо любимого супруга, узнавали о наличии любовниц да еще и с детьми... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ружан 14 704 Опубликовано 6 декабря, 2011 Аида, где я говорила, что партнёры должны отказываться от секса? Я говорила, тоже самое, что и вы сейчас:"А о контрацепции должны думать оба." Вы же постом ниже утверждаете, что мужчине достаточно озвучить свою позицию о не готовности иметь детей и всё, раз женщина не поняла - её вина. И действительно женщина свою вину искупит, ей делать аборт - переносить и физическую, и моральную боль+рисковать своим здоровьем или же ей вынашивать, рожать и воспитывать, тоже самой - и физически, и морально, и матерьяльно, и т.д. очень не легко. А мужчина что, если он не подумал о контрацепции? А ничего ему не сделается, он в любом случае типа король положения, хочу принимаю участие, не хочу - пошёл дальше рассказывать, что он то не хотел, не любил на самом деле, он жертва оказывается. Но кроме слов, что он сам себя считает жертвой, ответ за поступок его в чём? У женщины есть такой выбор? Нет, у неё такого выбора нет, в любом случае ей прийдётся не легко разрешать этот вопрос. Я почему привела пример с вич - потому, что в этом случае мужчина понимает, что тут ему уже постоять в сторонке не получится, последсвия его коснутся, не будет уже хочу-не хочу, поэтому конечно же он подумает, сто раз подумает - это ж уже лично он, ему ж будет больно, тяжело...и жить то хочется. Надеюсь теперь доступно объяснила свою позицию, что секс то и есть секс, ничего не меняется, меняются только последствия для мужчины и следовательно его действия, ответственность, где в первом случае ему по барабану ибо есть варианты соскочить, а вовтором случае - нет, потому, что вариантов для него уже тоже нет. И почему вы всё и всех ровняете под себя, ну это у вас 7 лет беременность не наступила, а у кого-то уже 5 раз наступила. Почему у всех должно быть также, как и у вас? Всё индивидуально. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 6 декабря, 2011 (изменено) А вы искренне верите в то, что ходок - честно об этом расскажет??? В силу своей профессии сталкивалась и не раз, что женщины только лишь после смерти горячо любимого супруга, узнавали о наличии любовниц да еще и с детьми... Поэтому давайте всех подозревать.. на всякий случай.. так до паранойи не далеко. Но для паранойи уже негативный опыт. К счастью но не у всех....Измен боятся закмплексованные дамы, для которых муж- единственный источник дохода, ума :biggrin: и тп.. Самодостаточные живут и наслаждаются. Скорее их мужья боятся измен..:biggrin: Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Aida77 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
profito 1 010 Опубликовано 6 декабря, 2011 Поэтому давайте всех подозревать.. :biggrin: а всякий случай.. так до паранойи не далеко. Но для паранойи уже негативный опыт. К счастью но не у всех.... Странно вы как-то чужие посты читаете....Где я призывала всех подозревать??? При чем паранойя? Негативный опыт.......Не обязательно иметь мужа - гуляку, чтобы знать о том, что мужчины могут изменять...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ружан 14 704 Опубликовано 6 декабря, 2011 Но приведу случай европейки. Моя подруга живущая со своим мч (не мусульманином) мне сказала: нет, жениться мы не будем. Я сначала от него рожу, посмотрю если он меня устраивает как отец, а там... подумаю. Знаете почему? Ей 30 у нее хорошая работа, стабильность ( как впрочем и у него), ей мужчина как вариант материальной поддержки не нужен. Видимо так и оправдывают. Что оправданий не нужно. Не хочешь- вперед в светлое будущее без меня. Я сама успешная, самодостаточная. Вполне хорошая позиция. Потому, что на данный момент ей так удобно думать, значит других вариантов, более достойных, а тем более её варианта пока на горизонте нет, появится именно её мужчина, то тема "Не хочешь- вперед в светлое будущее без меня. Я сама успешная, самодостаточная." вообще отпадёт и позиция тоже изменится. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 7 декабря, 2011 (изменено) А мужчина что, если он не подумал о контрацепции? А ничего ему не сделается, он в любом случае типа король положения, хочу принимаю участие, не хочу - пошёл дальше рассказывать, что он то не хотел, не любил на самом деле, он жертва оказывается. Но кроме слов, что он сам себя считает жертвой, ответ за поступок его в чём? У женщины есть такой выбор? Нет, у неё такого выбора нет, в любом случае ей прийдётся не легко разрешать этот вопрос. И почему вы всё и всех ровняете под себя, ну это у вас 7 лет беременность не наступила, а у кого-то уже 5 раз наступила. Почему у всех должно быть также, как и у вас? Всё индивидуально. Ружан, я о том что в отношениях важно разговаривать. Если партнер мне говорит: не, к браку я не готов, детей не хочу, хочу только секАса, а сам снимает презерватив как на него смотреть? Как на придурка. И если я в нем не захотела увидеть придурка- проблема моя. От того что родится ребенок он умнее не стает. У человека слово не должно расходиться с делом. Если расходится делай выводы о типе который рядом. Это я к тому что если оба не хотят детей и понимают что есть риск для жизни матери - случайно не "беременеется" ведь eсть различные методы контрацепции. Не каменный век. 5 раз и гинеколог в ус не дует не поверю. Подобная позиция (типа "беременеется" само-по себе хоть и предохраняемся) это не серьезно, как врач. Потому, что на данный момент ей так удобно думать, значит других вариантов, более достойных, а тем более её варианта пока на горизонте нет, появится именно её мужчина, то тема "Не хочешь- вперед в светлое будущее без меня. Я сама успешная, самодостаточная." вообще отпадёт и позиция тоже изменится. Это ее дело. Суть в другом, она за мужчину не держится, не боится потерять, не зависит от него. Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Aida77 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aida77 4 525 Опубликовано 7 декабря, 2011 (изменено) Так и с мужем опасен, если муж - ходок налево, а так как обязанность по предохранению мы полностью возложили на женщин, и сняли ее с мужчин, то супружеский секс тоже превращается в минное поле... Так выбирать надо не ходоков . Если в семье нет доверия зачем жить вместе.... А вы искренне верите в то, что ходок - честно об этом расскажет??? В силу своей профессии сталкивалась и не раз, что женщины только лишь после смерти горячо любимого супруга, узнавали о наличии любовниц да еще и с детьми... Странно вы как-то чужие посты читаете....Где я призывала всех подозревать??? При чем паранойя? Негативный опыт.......Не обязательно иметь мужа - гуляку, чтобы знать о том, что мужчины могут изменять...... А к чему последний пост призывает "в силу профессии"? Вовремя оформлять завещание в присутствии жены чтоб любовницу не дай бог не вписали?:biggrin: Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Aida77 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
profito 1 010 Опубликовано 7 декабря, 2011 А к чему последний пост призывает "в силу профессии"? Вовремя оформлять завещание в присутствии жены чтоб любовницу не дай бог не вписали?:biggrin: Вам виднее, я воздержусь от комментариев, потому как так и не поняла, каким образом вы делаете свои выводы..... Про завещание, могу пообщаться с вами отдельно, так как судя по вашей фразе вы не очень владеет данной темой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ружан 14 704 Опубликовано 7 декабря, 2011 У человека слово не должно расходиться с делом. Это я к тому что если оба не хотят детей и понимают что есть риск для жизни матери - случайно не "беременеется" ведь eсть различные методы контрацепции. Не каменный век. 5 раз и гинеколог в ус не дует не поверю. Подобная позиция (типа "беременеется" само-по себе хоть и предохраняемся) это не серьезно, как врач. Это ее дело. Суть в другом, она за мужчину не держится, не боится потерять, не зависит от него. так я на ваш пост под номером 639 так и ответила, что слова должны подтверждаться действиями, вы же в нём утверждали, что в чём проблема, мужчина говорил свою мнение. Да, мужчина говорил, но он ничего для этого не сделал. Вы уже поменяли свою позицию после своего поста 639? вы знаете, не каменный век, я в курсе, если что ), но всё же беременеется и об этом хоть тут же на форуме девочки уже говорили, на практике всё бывает, хотя в теории много обещают, но всё индивидуально. а вы думаете, что прям все гинекологи всегда компетентны и все имеют возможность при первой же необходимости его посещать? конечно её дело, просто мужчина этот не её, вот и не держится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
viva 1 952 Опубликовано 7 декабря, 2011 Не хочешь детей, не снимай презерватив, его же насильно никто не стаскивает, нет? не хочешь детей,не продолжай без презерватива,это я о Ж. тоже никто ее не заставляет,а раз позволила продолжение,то получи,что и получается. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 7 декабря, 2011 не хочешь детей,не продолжай без презерватива,это я о Ж. тоже никто ее не заставляет,а раз позволила продолжение,то получи,что и получается. Это уже не смешно. То есть, у них сеАкс, разгар страстей, он ее и так крутит и так, а она в порыве страсти должна не отпускать барбариску и думать исключительно о ней, вернее о ее кафтане, контролировать так сказать ежесекундно? А ежели у них типо чувства, и женщина доверяет партнеру, они же договорились, что без кафтана низзя, а он в порыве той же страсти снимает для остроты ощущений? Не может быть? 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gulkiz 494 Опубликовано 7 декабря, 2011 Это уже не смешно. То есть, у них сеАкс, разгар страстей, он ее и так крутит и так, а она в порыве страсти должна не отпускать барбариску и думать исключительно о ней, вернее о ее кафтане, контролировать так сказать ежесекундно? А ежели у них типо чувства, и женщина доверяет партнеру, они же договорились, что без кафтана низзя, а он в порыве той же страсти снимает для остроты ощущений? Не может быть? Ну и что, что разгар страстей? Даже в порыве страстей любая женщина заметит, что он снял презерватив. А значит должна сделать выбор продолжать или нет. Я понимаю, что это будет выглядеть немного глупо и можно много чего услышать, но, если опасность забеременеть или заразиться страшнее, чем эта неловкость,то ничего страшного, переживется. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
solo 1 929 Опубликовано 7 декабря, 2011 Ну и что, что разгар страстей? Ну что это такое, женщина что робот что ли, просто женщиной она быть не может, не к Вам лично, а вообще в большинстве постов читаю- женщина должна, женщина должна, может таки нашим женщинам пора избавляться от вековой установки про коней и избы, больше ориентироваться на восточный менталитет, что должны всетаки ей в основном, думаю когда порядок в голове будет в этом направлении, не будут всякие сомнительные типы притягиваться априори, чувство долга оно слегка отпугивает. :) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 7 декабря, 2011 Ну и что, что разгар страстей? Даже в порыве страстей любая женщина заметит, что он снял презерватив. А значит должна сделать выбор продолжать или нет. Я понимаю, что это будет выглядеть немного глупо и можно много чего услышать, но, если опасность забеременеть или заразиться страшнее, чем эта неловкость,то ничего страшного, переживется. а если не любая, что ж Вы так за всех? а если страсти такие, что не до контроля? :biggrin: а если она просто надеется на то, что раз договорились, то все все поняли, ведь взрослые же люди, и экспериментов просто не должно быть, она доверяет, поэтому полностью отдается партнеру, во всех смыслах? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gulkiz 494 Опубликовано 7 декабря, 2011 Solo, она не кому то должна, а себе имхо. Если не будешь роботом, а потом с ВИЧ всю оставшуюся жизнь, Вы как, будете про избы и коней сокрушаться? Забота о предохранении - это не кем-то возложенная обязанность, это твоя личная забота о своем здоровье, я не понимаю как она может быть воспринята как какое то ущемление женских прав. И максимальное предохранение от нежелательной беременности - это также забота о своем здоровье и ничего более. MasQueNada, может я зря за всех, но я честно не представляю, как женщина, у которой это не первый раз, может не заметить отсутствие презерватива. Надеется, что договорились? Ну так он договор нарушил, снял презерватив, чему она доверяет? Что он его в последний момент опять напялит? Девочки, я мужчин от ответственности не освобождаю, я уже высказывалась, я за ответственность с обеих сторон. Поэтому и снятый презерватив - это вопрос к М и Ж, а не только к М. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 7 декабря, 2011 MasQueNada, может я зря за всех, но я честно не представляю, как женщина, у которой это не первый раз, может не заметить отсутствие презерватива. я без иронии рада, что Вы не представляете, как так может быть и желаю Вам никогда этого так и не узнать. Пусть мы лучше останемся по разную сторону баррикад, чем такое горькое знание. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 7 декабря, 2011 Если партнер мне говорит: не, к браку я не готов, детей не хочу, хочу только секАса, а сам снимает презерватив как на него смотреть? Как на придурка. И если я в нем не захотела увидеть придурка- проблема моя. От того что родится ребенок он умнее не стает. Если мужчине женщина нужна только для приятного времяпровождения и секса, а серьезных отношений и тем более ребенка он не хочет и при этом еще так откровенно безответственен, то я тоже считаю женщине надо или прекратить с ним отношения, или понимать, что ничем хорошим эти отношения не закончатся (в лучшем случае он переключится на другую, а она не забеременеет) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA9 199 Опубликовано 7 декабря, 2011 (изменено) Уверена такой мужчина (главный герой этой истории) может быть хорошим любящим мужем, любящем отцом и не только своих родных детей (общих от этой женщины), но и "хвоста", если таковой имеется. Уверена на 100%. Но так как он уже бросил один раз своего ребенка, значит, это уже есть в нем, значит, возможно, если "любовь" пройдет, не сойдутся характерами через ннн-количество лет и т.д., он спокойно уйдет и забудет как и в первом случае... Я считаю, что мужчина, который не может себе позволить бросить ребенка от даже нелюбимой женщины ( это не означает - жениться), он не бросит никаких, даже если разводится будет 5 раз, жениться и еще раз влюбляться и разводиться, он будет иметь 10 детей, но помнить, заботиться и любить всех. А тот, кто отряхнулся и пошел, забыл и живет дальже, потом влюбился, полюбил своего и даже чужого, то это любовь к детям будет, реально, только продолжением любви к этой женщине, как только, возможно, по каким-то причинам любовь пройдет, он так же забудет и уйдет искать дальше свое счастье, возможно, даже еще полюбит других и будет хорошим отцом. Это такие качества - как милосердие и ответственность, они либо присутствуют либо нет ИМХО мое... в любом случае я, бывшего мужа за то, что он не помогает и не желает помогать, вообще не виню, но и сказать, что я его уважаю за это, только потому что он - вот такой и это реальность - нет, не уважаю, и это его не оправдывает, что он такой от природы, просто что требовать и что доказывать, если он такой Изменено 7 декабря, 2011 пользователем AZA9 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 7 декабря, 2011 Aza9, вот полностью с Вами согласна! И еще хотелось бы сказать, думаю, что уже в завершение, всегда и при любых обстоятельствах нужно оставаться людьми. Говорить и пытаться услышать друг друга, а не выяснять, кто больше виноват. Это немного утопично, да, но как вариант достойного выхода из ситуации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gulkiz 494 Опубликовано 7 декабря, 2011 я без иронии рада, что Вы не представляете, как так может быть и желаю Вам никогда этого так и не узнать. Пусть мы лучше останемся по разную сторону баррикад, чем такое горькое знание. Какие баррикады, что Вы..Возможно Ваше пожелание исполнится, но меня ждет удар с другой стороны))Как известно, лучше средство предохранения - воздержание, а в остальных случаях никто не застрахован. Я лишь за то, чтобы все по возможности делали что от них зависит. Я еще забыла у solo спросить про эту фразу - "больше ориентироваться на восточный менталитет, что должны всетаки ей в основном". Что Вы имели ввиду? Предположим у восточной женщины (египетской, к примеру?) есть бойфренд (!) и случилась "история с презервативом". В результате определенные последствия. Что ей должны? Камень на шею? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
viva 1 952 Опубликовано 7 декабря, 2011 Это уже не смешно. То есть, у них сеАкс, разгар страстей, он ее и так крутит и так, а она в порыве страсти должна не отпускать барбариску и думать исключительно о ней, вернее о ее кафтане, контролировать так сказать ежесекундно? А ежели у них типо чувства, и женщина доверяет партнеру, они же договорились, что без кафтана низзя, а он в порыве той же страсти снимает для остроты ощущений? Не может быть? вот именно,не смешно.занчит М думает как бы ему по приятнее было.снять резинку и не заметив,не верю в такое,ну а если позволила,то кто в этом виноват. один раз можно этот процесс присечь на корню.уверяю вас во второй раз,М на такое не пойдет. а коль позволила или не заметила однин раз,значит такое будет повторяться,и в конечном итоге приведет к последствиям. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ружан 14 704 Опубликовано 7 декабря, 2011 вот именно,не смешно.занчит М думает как бы ему по приятнее было.снять резинку и не заметив,не верю в такое,ну а если позволила,то кто в этом виноват. один раз можно этот процесс присечь на корню.уверяю вас во второй раз,М на такое не пойдет. а коль позволила или не заметила однин раз,значит такое будет повторяться,и в конечном итоге приведет к последствиям. ну это уже как детский сад какой-то: "не суй пальцы в розетку, не суй пальцы в розетку, не суй пальцы в розетку"...не заметила, не уследила один раз, последствия - стукнуло, виновата та, которая не уследила, а тот, который таки сунул туда пальцы, тоже зная, что стукнет, никак не виноват, за ним же просто не уследили. Я понимаю, что некоторым удобно так думать, но ответственности всё равно не снимает. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA9 199 Опубликовано 7 декабря, 2011 (изменено) Вообще-то для ситуаций с " разрывом презерватива" и "не уследила", существуют таблеточки после полового акта, принимаешь в течение 12 чесов, потом через 12 еще одну, там как раз в упаковочке 2. И все. + есть спринцивание, душ сразу. Пусть и не 100 процентная гарантия, но все же. Но это на случай, если обa партнеры не хотят детешек, так скажем, типа секс без обязательств или между супрагами по состоянию здоровья нельзя беременить. А если все таки один потом лег спать, потому что ему похер, а другой, потому что где-то в глубине души все таки таится надежда, что вдруг ребеночек, вдруг он его полюбит и все будет хорошо, то кто виноват? кто подлец? наверное, оба. Что хуже, тот который ребенка бросил, хотя он его и изначально не хотел или та, которая изначально рискнула и обрекла ребенка на неполную семью ...... как-то так.. может мысль изложила неясно, но все таки это не сравнивается с ситуациями, когда живут в браке, а потом папа уходит и забывает, здесь, оба хотели, женщина не виновата в том, что кто-то оказался безответственным. Так и хочется сказать, зачем делал бэбика, если не нужен, так и сказал бы... а тут говорят, предупреждают и все равно КОЗЕЛ :) Изменено 7 декабря, 2011 пользователем AZA9 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 7 декабря, 2011 Да даже если МЧ и отказался от внебрачного ребенка, то то совсем не значит что и семьянин будет плохой когда женится, всякое в жизни бывает. Вон у AZA9 муж не бросал внебрачных детей, но это не помешало ему фактически бросить ребенка, рожденного в браке. Тем более правильно тут писали что у арабов ребенок это связано с женитьбой, семьей, а не кувырканием в постели с очередной подружкой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
viva 1 952 Опубликовано 7 декабря, 2011 согласна с AZA9 и RITA. лично для себя,больше не вижу смысла в разборе кто прав,кто виноват. все уже разобрали и перемусолили не по одному разу. но как и всегда,каждый остается при своих интересах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ружан 14 704 Опубликовано 7 декабря, 2011 Знаете, мужчины почему-то оставили за собой право в любое время не захотеть, передумать, сказать, что не готов, разлюбил, обстоятельства изменились...и ещё что-то там, уйти от ответственности (не мало случаев, что хотел, женщина уже на 6-7 мес., а он вдруг расхотел, засомневался и т.д., иди делай исскуственный роды или хотел - родили, а потом расхотел, разлюбил, устал, ушёл и больше в жизни ребёнка не появлялся) и общество всегда найдёт ему оправдание, он будет понят, для женщины оправданий нет, даже если он сам же и хотел, а потом расхотел, то всё равно её обвинят как минимум в том, что надо было смотреть раньше от кого рожаешь, значит сама дура, а мужчина всегда "умный" - ему достаточно только озвучить свою удобную позицию и причём в любое время. Думаю, что вот пока так будет, что мужчина в любое время типа в праве передумать и не отвечать, пока и будут такие истории. 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA9 199 Опубликовано 7 декабря, 2011 Знаете, мужчины почему-то оставили за собой право в любое время не захотеть, передумать, сказать, что не готов, разлюбил, обстоятельства изменились...и ещё что-то там, уйти от ответственности (не мало случаев, что хотел, женщина уже на 6-7 мес., а он вдруг расхотел, засомневался и т.д., иди делай исскуственный роды или хотел - родили, а потом расхотел, разлюбил, устал, ушёл и больше в жизни ребёнка не появлялся) и общество всегда найдёт ему оправдание, он будет понят, для женщины оправданий нет, даже если он сам же и хотел, а потом расхотел, то всё равно её обвинят как минимум в том, что надо было смотреть раньше от кого рожаешь, значит сама дура, а мужчина всегда "умный" - ему достаточно только озвучить свою удобную позицию и причём в любое время. Думаю, что вот пока так будет, что мужчина в любое время типа в праве передумать и не отвечать, пока и будут такие истории. Я думаю, то что вы написали отличается от нашей истории. Одно дело, когда хотел, а потом бросил, а другое, когда не хотел, а женщина все таки рискнула и легла с ним в постель, и даже если и случилось так, то да, виноваты оба, но почему бы не позаботится о последствиях даже ПОТОМ, после полового акта?! Одно дело хотел и бросил, другое дело - не хотел и бросил. Оправдания такому мужчине нет, так как это какой никакой показатель его нравственности, милосердия и ответсвенности за свои поступки в целом по жизни..... Но во втором варианте, женщина виновата сама не в меньшей степени ... и говорить, он вот бросил, а я рощу, забочусь, а он вот такой рассякой, да, вот такой, вот козел, много таких, но и жещина сама не меньше отличается от такого вот рассякого, так как, зная, что отношения могут закончится, что все держится непонятно на чем, что вообще ничего непонятно в отношениях, она соглашается на секс, она допускает к примеру снятие презерватива, и даже если он просто порвался или еще т,д, и т.п, потом ничего не предприняла, чтобы не было зачатия ( я не допускаю аборты), я не знаю, мне кажется, что женщина для меня на одной ступени с таким, кто бросил ... Я сейчас не к кому-то лично, я сейчас в общем, лично мое мнение...... когда женщина не предринимает никаких действий по предупреждению, предохранению, возможной беременности вне брака, то меня удивляют такие женщины, когда говорят, что он - козел. Можно не спать до брака, это не 100 процентно, но какая-то гарантия, что ребенок не будет брошен, а если спишь, то позаботься о себе, о своей безопасмости, о возможных последствиях.... но а случай, когда в браке оставляют, это уже другое ... когда муж хотел, а потом расхотел, в чем вина женщины?! можно только сказать, ну не повезло ей, не повезло ей, и жаль детей таких, которые не виноваты, что папа никак опредилится не может, что ему надо по жизни... вот как-то так 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты