АнОша 629 Опубликовано 19 октября, 2012 Во многом поведение мужчины зависит от рамок, которые поставила женщина. Это касается, как свободы отношений в браке, так и материальных вопросов. Мой муж тоже не идеальный, и в чем-то я на него "понадеялась" и это ошибка, которую пришлось срочно исправлять. Мужчина ведет себя так, как позволяет это женщина. ИМХО и тут я с Вами абсолютно согласна!но почему то проскальзывает в Ваших постах что то меня смущающее...у нас с мужем тоже "Я мужу никогда не прекословлю, и злость не вымещаю на посуде. Мы всё решим спокойно и с любовью: "Как скажет, так по-моему и будет!",но у меня даже в мыслях не будет у него требовать .....он мне быстро аргументирует,что не стоит этого делать,доходчиво так...с металлическим взглядом ,железным голосом и неоспоримыми доказательствами....но одновременно он мне разрешает пойти посидеть в кафе с каким нибудь старым другом с моей бывшей работы,я ему звоню ,отпрашиваюсь,если надо даю трубочку знакомому,и всё в порядке..... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 19 октября, 2012 Обалдеть. Я сейчас работаю над инд. туром по Эфиопии для одной дамы. И заказываю (именно заказываю, а не прошу) для неё англоговорящего гида на 10 дней путешествия. Только он ей нужен именно как гид, а не как можно подумать. Надеюсь, что кого-нибудь жена отпустит поработать )) Мне кажется есть разница между индивидуальной экскурсией (муж уже 2 года не проводил) и сопровождением дамы по "злачным местам" ШЭШ. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 19 октября, 2012 Если я буду проводить экскурсию туристу, через 15 минут мой муж узнает об этом и мой чемодан будет стоять за дверью. Почему я не могу требовать от своего мужа того же? А по какой причине не потребовать, чтобы он тоже детей рожал? 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 19 октября, 2012 (изменено) ...но одновременно он мне разрешает пойти посидеть в кафе с каким нибудь старым другом с моей бывшей работы,я ему звоню ,отпрашиваюсь,если надо даю трубочку знакомому,и всё в порядке..... У нас это сразу обговаривалось, никаких друзей противоположного пола. Такие моменты должны решаться на берегу. Мы оба ревнивые, поэтому повода друг другу не даем. А по какой причине не потребовать, чтобы он тоже детей рожал? Детей он родить не может (я не против, если бы рожал), а не гулять с туристками - вполне. Изменено 19 октября, 2012 пользователем БезобразнаяЭльза 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
remarka 1 487 Опубликовано 19 октября, 2012 Мне кажется есть разница между индивидуальной экскурсией (муж уже 2 года не проводил) и сопровождением дамы по "злачным местам" ШЭШ. Ну сорри, вы писали, что муж гид и проводит экскурсии только с парами. Так и не догадаешься сразу, что это по злачным местам... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АнОша 629 Опубликовано 19 октября, 2012 У нас это сразу обговаривалось, никаких друзей противоположного пола. Такие моменты должны решаться на берегу. Мы оба ревнивые, поэтому повода друг другу не даем. так где ж тут доверие то?тем более ...ревность....это вообще нонсенс ....теперь я поняла,что меня смущало в Ваших постах...противоречие....как я и сказала...золотые слова,остаются словами.....мы с мужем вообще никогда ничегоне обговаривали ..ни на каком берегу...мы живём сегодняшним днём....есть проблема-решаем..нет проблемы...зачем воздух то сотрясать ?? 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 19 октября, 2012 так где ж тут доверие то?тем более ...ревность....это вообще нонсенс ....теперь я поняла,что меня смущало в Ваших постах...противоречие....как я и сказала...золотые слова,остаются словами.....мы с мужем вообще никогда ничегоне обговаривали ..ни на каком берегу...мы живём сегодняшним днём....есть проблема-решаем..нет проблемы...зачем воздух то сотрясать ?? Все люди разные, тем более, в египетском обществе другие нормы поведения. С русским мужем я бы тоже ни о чем не задумывалась, а здесь любое лишнее телодвижение порождает сплетни и с доверием это никак не связано. А насчет ревности, она может быть (в разумных пределах) ИМХО, если есть страх потерять любимого человека. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АнОша 629 Опубликовано 19 октября, 2012 Все люди разные, тем более, в египетском обществе другие нормы поведения. С русским мужем я бы тоже ни о чем не задумывалась, а здесь любое лишнее телодвижение порождает сплетни и с доверием это никак не связано. А насчет ревности, она может быть (в разумных пределах) ИМХО, если есть страх потерять любимого человека. неее ревность и страх потерять любимого человека-это разные понятия абсолютно....ну да ладно,не хочу что то доказывать и спорить....всем счастья! 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Frutta 976 Опубликовано 19 октября, 2012 Я бы не хотела,чтобы мой муж совершал такие экскурссии индивидуального характера с туристками и потом смсили ему и в любви признавались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АнОша 629 Опубликовано 19 октября, 2012 Я бы не хотела,чтобы мой муж совершал такие экскурссии индивидуального характера с туристками и потом смсили ему и в любви признавались. ну Вы даёте!а кто хочет то?это уже мазохизм по моему ...хотеть такого... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
remarka 1 487 Опубликовано 19 октября, 2012 Мы оба ревнивые, поэтому повода друг другу не даем. Как говорил Сергей Сергеич Паратов в "Бесприданнице", ревнивцы ревнуют без всякого повода. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
miumzick 416 Опубликовано 19 октября, 2012 Если я буду проводить экскурсию туристу, через 15 минут мой муж узнает об этом и мой чемодан будет стоять за дверью. Почему я не могу требовать от своего мужа того же? За что??? Почему нельзя провести экскурсию??? Не понимаю! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 19 октября, 2012 Детей он родить не может (я не против, если бы рожал), а не гулять с туристками - вполне. Вы меня совершеннейшим образом неправильно поняли Я Вам отвечала, почему Ваш чемодан будет стоять у двери, "а ему можно" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
google 254 Опубликовано 19 октября, 2012 Надеюсь, что кого-нибудь жена отпустит поработать )) так один раз это одно дело, а когда приезжает часто одна и таже, да еще и смс любовные пишет, то другое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 19 октября, 2012 и пошло, поехалО, - а мой муж свЯтой, у нас такая любоффффь, не Дай Бог на него посмотрит туристка, он ей с левого разворота в правое уХо даст, и сразу заявит, -вИ што, я жИнятый, мАя жИна рЮсський красавица и тд. да хватит уже хвалиться у кого какой муж замечательный, и как Вам повезло, уже и так понятно, что ВАШ муж самый лучший. Никому лично, так, завидую....... :biggrin: :biggrin: :biggrin: Добрая, советую просто поговорить с мужем, когда прилетите, спокойно, без скандала. и меньше советов слушайте , насчет развода. имхо 18 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sumatra 130 Опубликовано 19 октября, 2012 так один раз это одно дело, а когда приезжает часто одна и таже, да еще и смс любовные пишет, то другое это для нас из ряда вон происходящее, а для многих египтян ничего незначащее, главное деньги капают, а там уж смсящей дамы проблемы...увы-правда жизни Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 19 октября, 2012 Вы меня совершеннейшим образом неправильно поняли Я Вам отвечала, почему Ваш чемодан будет стоять у двери, "а ему можно" Вы правы, я совершеннейшим образом неправильно поняла и до сих пор не понимаю, причем тут рожать детей. Можно в личку. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 19 октября, 2012 да хватит уже хвалиться у кого какой муж замечательный, и как Вам повезло, уже и так понятно, что ВАШ муж самый лучший. Я всего лишь высказала свою позицию по поводу прогулок с туристками. Особенно тех, кто приезжает регулярно к женатому гиду, сопровождая это любовными звонками и СМС. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 19 октября, 2012 Я всего лишь высказала свою позицию по поводу прогулок с туристками. Особенно тех, кто приезжает регулярно к женатому гиду, сопровождая это любовными звонками и СМС. Вы причем??? я разве Вам отвечала????? у кого муж золото, лучше не пишите , вдруг сглазим. :biggrin: :biggrin: 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 20 октября, 2012 Да без лички Про то, что Вы женщина, а Ваш муж - мужщина И я, лично, в мои то годы, не надеюсь дожить до наступления в ЕГипте гендерного равноправия И в этом ответ, почему Ваш чемодан пошел бы на выход, а его - остался бы дома... 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
YBS 11 442 Опубликовано 20 октября, 2012 И в этом ответ, почему Ваш чемодан пошел бы на выход, а его - остался бы дома... Как бы - "возможны варианты"... Даже при гендерном равноправии... Например, это его собственный дом - тогда его чемодан останется дома почти при любых условиях. А если любящие супруги обитают в доме, являющемся собственностью жены, то "прогуляться с чемоданом" имеет шансы муж, не смотря даже на всю его гендерную полноправавность... 15 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 20 октября, 2012 Дело в том, что они становятся друзьями, и повторно приезжая хотят с ним увидется, также и в магазины с ним ходят и косы плетут, за все он комиссию получает. но у него такие друзья были всегда семейные люди, а тут вот девушка влюбленная нарисовалась, как я думаю, она ему даже на заказ подарки везет из своей страны. В каком смысле подарки? Он просит что-то привезти, она привозит ему бесплатно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 20 октября, 2012 За что??? Почему нельзя провести экскурсию??? Не понимаю! Я думаю, тут не экскурсии в обычном понимании имеются в виду, а походы по магазинам-салонам-ювелирным лавкам и т.д. выходят на улицу и вперед, он ее ведет в проверенный магазин, она довольна, что ее там не надуют, а он с ее покупок получает процент. Потом косички плетут, потом он ее приводит в уличное агентство, и т.д и т.п. Это не поездки в Луксор, к примеру. Если у гида по графику стоит инд.Луксор к примеру, он едет в отель за туристом, при этом и не зная, женщина там или мужчина, старая или молодая. Да и не будет у него никто спрашивать, какого пола туриста ему подобрать.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 20 октября, 2012 Я думаю, тут не экскурсии в обычном понимании имеются в виду, а походы по магазинам-салонам-ювелирным лавкам и т.д. выходят на улицу и вперед, он ее ведет в проверенный магазин, она довольна, что ее там не надуют, а он с ее покупок получает процент. Потом косички плетут, потом он ее приводит в уличное агентство, и т.д и т.п. Это не поездки в Луксор, к примеру. Если у гида по графику стоит инд.Луксор к примеру, он едет в отель за туристом, при этом и не зная, женщина там или мужчина, старая или молодая. Да и не будет у него никто спрашивать, какого пола туриста ему подобрать.. Именно это я и имела в виду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 20 октября, 2012 Да без лички Про то, что Вы женщина, а Ваш муж - мужщина И я, лично, в мои то годы, не надеюсь дожить до наступления в ЕГипте гендерного равноправия И в этом ответ, почему Ваш чемодан пошел бы на выход, а его - остался бы дома... Про чемодан - это я образно. Ничего не имею против распределения прав и обязанностей по гендерному признаку, но правило двойной морали мне кажется странным. Если мужчина флиртует с женщиной, нельзя обвинять во всем только женщину. Прелюбодеяние остается таковым вне зависимости от пола. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 20 октября, 2012 Я думаю, тут не экскурсии в обычном понимании имеются в виду, а походы по магазинам-салонам-ювелирным лавкам и т.д. выходят на улицу и вперед, он ее ведет в проверенный магазин, она довольна, что ее там не надуют, а он с ее покупок получает процент. Потом косички плетут, потом он ее приводит в уличное агентство, и т.д и т.п. Получается, отводя туристку (туристок) в уличное агенство он работает против своего работодателя? :biggrin: И вряд ли в проверенном магазине-салоне ей что-то подешевле продадут/сделают, тем более что ему еще бакшиш надо отстегнуть 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 20 октября, 2012 Получается, отводя туристку (туристок) в уличное агенство он работает против своего работодателя? :biggrin: И вряд ли в проверенном магазине-салоне ей что-то подешевле продадут/сделают, тем более что ему еще бакшиш надо отстегнуть Но туристы-то об этом не знают :biggrin: .Им же говорится, что проверенный, "свой". А вообще я больше имела в виду, что не подсунут, к примеру, железку вместо серебра. Но это уже детали. Против работодателя - да, если он гид. И если работодатель об этом узнает, то получит товарищ по шапке, вплоть до увольнения. А если работник отеля, не знаю, наверно, без разницы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 20 октября, 2012 Получается, отводя туристку (туристок) в уличное агенство он работает против своего работодателя? :biggrin: И вряд ли в проверенном магазине-салоне ей что-то подешевле продадут/сделают, тем более что ему еще бакшиш надо отстегнуть Я не знаю ни одной ювелирки в Хургаде (но это естественно, что все я знать не могу), где не давали бы комиссию тому, кто привет туриста. При этом и "скидки" они делают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 20 октября, 2012 (изменено) Все люди разные, тем более, в египетском обществе другие нормы поведения. С русским мужем я бы тоже ни о чем не задумывалась, а здесь любое лишнее телодвижение порождает сплетни и с доверием это никак не связано. А насчет ревности, она может быть (в разумных пределах) ИМХО, если есть страх потерять любимого человека. но ведь и в египетском обществе есть виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине, или встречаться в кафе вдвоем. Врачи, персональные водители, массажисты, юристы там. Наверняка и психологи или там личные финансовые консультанты тоже (у них меньше иностранок, но ведь все равно бывают и женщины). Как то они решают вопросы с женами и сплетнями? Изменено 20 октября, 2012 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
profito 1 010 Опубликовано 20 октября, 2012 но ведь и в египетском обществе есть виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине, или встречаться в кафе вдвоем. Врачи, персональные водители, массажисты, юристы там. Наверняка и психологи или там личные финансовые консультанты тоже (у них меньше иностранок, но ведь все равно бывают и женщины). Как то они решают вопросы с женами и сплетнями? Ключевая фраза. Мое мнение, дело не в профессии, и не в том кто с кем и где вдвоем остается ( а то наверное, за гинекологов вообще тогда замуж никто бы не выходил), а в том, как ведет себя мужчина. Ситуации при которой клиентка - пишет смс о любви, встречах и т.п. на пустом месте не бывает, значит мужчина либо спровоцировал такой интерес, либо поддержал. ( редкие случаи любовной шизофрении не рассматриваю). 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 20 октября, 2012 но ведь и в египетском обществе есть виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине, или встречаться в кафе вдвоем. Врачи, персональные водители, массажисты, юристы там. Наверняка и психологи или там личные финансовые консультанты тоже (у них меньше иностранок, но ведь все равно бывают и женщины). Как то они решают вопросы с женами и сплетнями? Виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине И встречаться в кафе вдвоем - это разные вещи. О мужчинах массажистах слышать странно, неужели есть мужья египтяне спокойно на это реагирующие? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 20 октября, 2012 (изменено) Виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине И встречаться в кафе вдвоем - это разные вещи. О мужчинах массажистах слышать странно, неужели есть мужья египтяне спокойно на это реагирующие? За всех не скажу, но в нашей деревне есть иностранец - остеопат, и египтянки,замужние обеспеченные к нему тоже ходят. Если под массажем понимать действительно физиотерапию, которая нужна, то хороший массажист на пляже работать не будет. К слову, в институте физкультуры в Москве уже пару лет завелся массажист из Египта. Вместе с еги семьей живет в общежитии. Россияне к нему ходят, мол какая-то мега методика. Ему и ставку какую то придумали, помогает он, видимо, кому-то из руководства (последнее предложение, только мои домыслы - остальное знаю от нескольких знакомых, хотя я лично -дивлюсь) Есть многое на свете :). Изменено 20 октября, 2012 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
линда sharm 34 Опубликовано 20 октября, 2012 но ведь и в египетском обществе есть виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине, или встречаться в кафе вдвоем. Врачи, персональные водители, массажисты, юристы там. Наверняка и психологи или там личные финансовые консультанты тоже (у них меньше иностранок, но ведь все равно бывают и женщины). Как то они решают вопросы с женами и сплетнями? а причем тут все это? работа есть работа. а муж героини явно не на работу ходит на встречу с влюбленной в него туристкой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 20 октября, 2012 (изменено) а причем тут все это? работа есть работа. а муж героини явно не на работу ходит на встречу с влюбленной в него туристкой. при том, что работа здесь не при чем. А именно обсуждению работы, как корню проблемы, было посвящено не одно сообщение. А вот изменяет мужик, или не изменяет, и почему позволяет информации всплывать - не стирает смски, не заводит два телефона (может и правда, не гуляет, потому и не шифруется) и что с этим делать - это уже решать "героине". :) Изменено 20 октября, 2012 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БезобразнаяЭльза 183 Опубликовано 20 октября, 2012 К слову, в институте физкультуры в Москве уже пару лет завелся массажист из Египта. Вот это меня очень смущает. Для того, чтобы работать массажистом в России (легально), нужно иметь медицинское образование и закончить специальные курсы (в России или легализовать египетские документы), не говоря уже о разрешении на работу. В Шарме мануальных терапевтов нет - 100%, с массажистами- прфессионалами тоже не густо (может и есть, но я не встречала) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sense 7 Опубликовано 20 октября, 2012 Все люди разные, тем более, в египетском обществе другие нормы поведения. С русским мужем я бы тоже ни о чем не задумывалась, а здесь любое лишнее телодвижение порождает сплетни и с доверием это никак не связано. А насчет ревности, она может быть (в разумных пределах) ИМХО, если есть страх потерять любимого человека. Абсолютно согласна, могла бы. поставила больше плюсиков! Мы с мужем тоже придерживаемся такой позиции! Во-первых, мой муж считает, что дружбы между противоположными полами не бывает и я с ним согласна. Необязательно конечно такая дружба к чему-то приведет, но мысли будут, уверенна на 100%. да и просто ... мне не приятно будет если он мне позвонит и скажет. я тут со старыми подружками в кафе посижу, ладно любимая? Поэтому понимаю и принимаю его позицию. Так жить спокойнее ... лично нам Но согласна, что каждая пара по своему строит отношения! и слава Богу, мой не работает гидом)))) Знаю за себя, не была бы спокойна, тем более если бы он сказал что у него индивидуальный тур))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 20 октября, 2012 Вот это меня очень смущает. Для того, чтобы работать массажистом в России (легально), нужно иметь медицинское образование и закончить специальные курсы (в России или легализовать египетские документы), не говоря уже о разрешении на работу. В Шарме мануальных терапевтов нет - 100%, с массажистами- прфессионалами тоже не густо (может и есть, но я не встречала) Да, я знаю прекрасно. Но факт есть факт. Он там работает :). Друг моего отца и мой коллега независимо друг о друга о нем как-то узнали, и туда ходят. Думаю, и в Шарме можно найти, если задаться целью. Только в нашей деревне я нашла 1 остеопата, 2 физиотерапетов, 2 врачей неврологов мануальщиков и дипломированного массажиста из Нью Йорка. все экспаты. Но меня так сркутило, что я очень землю рыла. Сорри за офф. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
puteshestvie 51 Опубликовано 20 октября, 2012 К слову, в институте физкультуры в Москве уже пару лет завелся массажист из Египта. Вместе с еги семьей живет в общежитии. Россияне к нему ходят, мол какая-то мега методика. Ему и ставку какую то придумали, помогает он, видимо, кому-то из руководства (последнее предложение, только мои домыслы - остальное знаю от нескольких знакомых, хотя я лично -дивлюсь) В каком конкретно институте физкультуры не знаешь? их вроде несколько. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 20 октября, 2012 В каком конкретно институте физкультуры не знаешь? их вроде несколько. кажется, в том, старом, который на синеревом или где-то там в районе щелковки. Если надо, могу узнать. ps лично я бы не пошла :), но пиши в личку, в понедельник могу уточнить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 22 октября, 2012 (изменено) но ведь и в египетском обществе есть виды деятельности, при которых мужчина может остаться с клиентом женского пола совсем наедине, или встречаться в кафе вдвоем. Врачи, персональные водители, массажисты, юристы там. Наверняка и психологи или там личные финансовые консультанты тоже (у них меньше иностранок, но ведь все равно бывают и женщины). Как то они решают вопросы с женами и сплетнями? к врачам гинеколагам и не только часто ходят вместе с мужем или мамой, сестрой там, если вы про обычных средних египтян. тут вообше принято всей толпой к врачу идти. ))) к юристам... тозе зеншина часто в сопровождении сына или другого родственника, которому доверяет мозет придти. а еше есть правило открыты дверей или нетонированны стекол в слуцае с водителем. Изменено 22 октября, 2012 пользователем Freya Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты