Оффтопить Здесь!

[Astra 1 191]

Предлагаю тему для оффтопа. Не флуда, а хорошего такого оффтопа - из любой темы :) Когда тема плавно переходит от особенностей древнеегипетской архитектуры к стоимости огурцов, например. Когда темы соответствующей нет, да и заводить ее по такому поводу особых причин нет.

 

P.S. Если модераторы сочтут тему лишней, можно удалить. Это просто предложение

[Astra 1 191]

Это мне захотелось поддержать оффтоп в революционной теме. По поводу войны с Израилем. Последней войны.

Во-первых, мне не очень понятна впечатляющая фраза, что израильтяне оказались близко от Каира. Учитывая, что в Египте вообще с расстояниями не очень, а Израиль тусил на Синае, то там как раз то на то и выходит. Не от Москвы же они с боями дошли до Каира. Переправляйся на другой берег - вот тебе и до Каира рукой подать. (это мне так видится)

 

Вот выдержки из книги. Мне показалось объективно:

...После первой недели боев, с тем кошмарным уровнем потерь и расхода боеприпасов, Армия обороны Израиля оказалась в чрезвычайно трудном, если не сказать критическом положении. Дело дошло до того, что Меир, Даян и Элазар уже обсуждали, а не попросить ли им перемирия, то есть фактически готовились «выбросить белый флаг». Но «бабушка» считала, что еще далеко не все потеряно и есть у Израиля козыри на руках. Правда, пока они были еще в чужих руках. Еще одна цитата из Г. Меир: «Я звонила послу Диницу в Вашингтон в любой час дня и ночи. Где воздушный мост с припасами для нашей армии? Почему он еще не действует? Как-то я позвонила в три часа утра по вашингтонскому времени, Диниц ответил: «Мне не с кем сейчас разговаривать, Голда, тут еще ночь». — «Мне все равно, который у вас час! — вопила (так и пишет. — Примеч. авт.) я в ответ Диницу. — Звони Киссинджеру немедленно, среди ночи. Нам нужна помощь сегодня. Завтра может быть поздно».

 

Правда, для полноты и объективности картины, позвольте уж указать следующее — не только египтяне, но и сама израильская группировка оказалась в весьма сложном положении. Стоило им только потерять коммуникации, как на западном берегу сразу образовался бы большой лагерь израильских военнопленных. В один из моментов группа египетских десантников сумела достичь израильской переправы и готова была взорвать понтонные мосты. Однако командир бригады получил из Каира строгий запрет на осуществление этой операции (?).

 

В это же время по переправам уже велся артиллерийский огонь египетскими батареями. Но вдруг из Каира поступил приказ прекратить огонь. Мохаммед Хейкал, тот самый журналист, который столь проницательно еще в 1948 году описал их противника, к этому времени стал редактором ведущей каирской газеты «Аль-Ахрам». Вот как он оценил сложившуюся ситуацию: «Командующие артиллерией 2-й и 3-й армий... вынуждены были отнять руку от горла израильтян, которых готовы были уже задушить». Понимаем, что журналисты любят выражаться «красиво», а на Востоке вообще предпочитают цветистые описания, но по существу все указано верно.

 

Почему же так произошло? Ответ есть.

 

Цитируем по «Бурлящему Ближнему Востоку»: «Садат испугался полученного тогда предупреждения Киссинджера, что США не потерпят поражения израильтян».

 

http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/04.html

 

12 октября вечером прибыл первый американский военно-транспортный самолет, и дальше воздушный мост заработал со все нарастающим темпом. Уже на третий день размер этой помощи стал настолько значительным, что позиция тель-авивского руководства претерпела кардинальное изменение. Министру иностранных дел Абба Эбану, который тогда находился в Нью-Йорке, ушла срочная инструкция не поддерживать никакие инициативы — от кого бы они ни исходили — о прекращении огня. Теперь Израиль жаждал реванша .

 

Я знаю, что делаю выдержки, что называется "в пользу Египта". Но если пройти по ссылке, там на обе стороны все написано, и о посмощи СССР и т.д., и потерях. Просто в революционной ветке несколько однозначно высказались в пользу Израиля, поэтому я предлагаю взгляд и с другой стороны.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Astra

[Дуняша 307]

Если эту тему оставят , то для меня будет Щасье .

[tishundia 194]

Во-первых, мне не очень понятна впечатляющая фраза, что израильтяне оказались близко от Каира. Учитывая, что в Египте вообще с расстояниями не очень, а Израиль тусил на Синае, то там как раз то на то и выходит. Не от Москвы же они с боями дошли до Каира. Переправляйся на другой берег - вот тебе и до Каира рукой подать. (это мне так видится)

 

Ну, одно дело на Синае стоять, а другое - в Каир войти. это как в Бенгази сидеть и вякать или уже из Триполи - как говорится, две большие разницы. Просто факт, что в 1967 году авиация Израиля бомбила Каир. Я вот все понять не могу, откуда на пирамидах бомбы взялись, которые совсем недавно нашли там, еще погиб кто-то из местных. откуда у этих снарядов ноги растут? Со второй мировой войны не может быть - там только Эль-Аламейн был, получается, израильские снаряды, как раз 67-го. ну или следы наполеона еще раскопали палочкой))

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем tishundia

[Ежиха 26 672]

Так все-таки Тантауи прибыл на суд или слишком занят?

[Astra 1 191]

Ну, одно дело на Синае стоять, а другое - в Каир войти. это как в Бенгази сидеть и вякать или уже из Триполи - как говорится, две большие разницы. Просто факт, что в 1967 году авиация Израиля бомбила Каир. Я вот все понять не могу, откуда на пирамидах бомбы взялись, которые совсем недавно нашли там, еще погиб кто-то из местных. откуда у этих снарядов ноги растут? Со второй мировой войны не может быть - там только Эль-Аламейн был, получается, израильские снаряды, как раз 67-го. ну или следы наполеона еще раскопали палочкой))

 

Давайте сразу определимся с топиком - а то уже получается, что я об одной войне, а вы о другой. :) Я отвечала на ваш пост, где вы писали, что Египет в 1973 году войну не выиграл, хотя они считают, что выиграли - вот я и писала о войне 1973 года.

 

Теперь к войне 1967 года. Я подробностей не знаю, но тут египтяне вроде и не говорят, что они ее выиграли. Ну, бомбили - еще не вошли. :) А бомбы без меток? Никак нельзя определить? Над нашим городом точно израильские самолеты летали, но не бомбили (свекры помнят).

[Ежиха 26 672]

Давайте сразу определимся с топиком - а то уже получается, что я об одной войне, а вы о другой. :) Я отвечала на ваш пост, где вы писали, что Египет в 1973 году войну не выиграл, хотя они считают, что выиграли - вот я и писала о войне 1973 года.

 

 

Не только считают, но даже День Победы празднуют. :biggrin:

[tishundia 194]

нет, ну в 73-м до каира не доходил никто. там все быстро закончилось на синае. про бомбить я добавила про 67-й. вот и все. просто с этими войнами арабо-израильскими уже смешалось все)))

[Sea&surf 9 747]

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/vzglyad/vzglyad.html на этом сайте, учитывая, что войны были авиационными, много информации.

 

Определенно одно. Каждая страна всегда чуть по разному смотрит на свои победы поражения. Русскоязычный взгляд на вещи в большинстве статей основывается на том, что СССР был "за Египет".

Но факт остается фактом - мы программу свернули, офицеров вывезли, войска вывезли. И потом влияние приобрели уже совсем другие страны. И то, что мы столько лет помогали Египту, и плотину строить, и воевать никто и не помнит. И мерзким америакнцам:biggrin: визу дают на год, а нам - на месяц- оффтоп в оффтопной теме.

Вот и кто выиграл :-(.

Кто кому платил контрибуцию? Кто проигрывает - того наказывают. Есть мнения, что низкая цена на газ -это плана за проигрыш.

 

 

А вообще Астра - отличная тема.

[fufa 488]

На тему наших СМИ. Фотографии "Каирского пепелища"

Посчитайте сколько всего ног на троих бегущих :) ? Куда еще одну шлепку дели?

http://mignews.com/photo.php?article=110911_153257_12597&numm=24

[veoclub 393]

http://mignews.com/p...7_12597&numm=24

какой то странный монтаж с ногами

у второго солдата ближняя к фотографу нога меньше чем дальняя даже. Я у ж о шлепках не говорю...

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем veoclub

[loveinna 391]

На тему наших СМИ. Фотографии "Каирского пепелища"

Посчитайте сколько всего ног на троих бегущих :) ? Куда еще одну шлепку дели?

http://mignews.com/p...7_12597&numm=24

 

 

 

 

Картина называется-"я его слепила из того что было" :biggrin:

 

 

[tishundia 194]

Но факт остается фактом - мы программу свернули, офицеров вывезли, войска вывезли. И потом влияние приобрели уже совсем другие страны.

 

Ну то, что нас (СССР) из Египта выгнали, спецов и дипломатов убрали, а также часть советской недвижимости отобрали, это Садату спасибо. он от нас очень сильно отвернулся в сторону США, оттуда все и пошло. но плотину помнят. хотя, главным образом, уже только те, кто ее строил и помогал. и эти строители каждый год исправно приходят в РКЦ в Каире воспоминаниями делиться. а молодежь сопливая - та нет, уже почти и не помнит ничего. только и осталось памяти, что мемориальная стела в Асуане в память о египетско-советской дружбе

[YBS 11 442]

Посчитайте сколько всего ног на троих бегущих :) ? Куда еще одну шлепку дели?

http://mignews.com/photo.php?article=110911_153257_12597&numm=24

Так на фотке откровенно написано: "FARS" :biggrin:

[Ежиха 26 672]

Так на фотке откровенно написано: "FARS" :biggrin:

 

Так вроде это потому, что это иранское СМИ. Типа, от названия государства "Персия".http://english.farsnews.com/

[Angerona 428]

какой то странный монтаж с ногами

у второго солдата ближняя к фотографу нога меньше чем дальняя даже. Я у ж о шлепках не говорю...

С фоткой-то все понятно, одна нога скрыта за другим солдатом. Меня больше раздражает подпись. Чистенький танк, чистые люди, вон тетка идет, никуда не спешит. И подпись: "Каирское пепелище: дымящиеся останки ближневосточного мира"

[yuka 66]

да, наверное уместнее сюда:

читаю, читаю знающих людей и только усиливается одно ощущение(неприятное) внутри - мир как "Матрица"..прозреваешь , и страшно, не хочется прозревать..понятно что есть марионетки и "кукловоды"(кто они и какие интересы преследуют, не суть важно, т.к. обычные "пользователи" этого мира все-равно не смогут ни на что повлиять).

..еще после прочитанного возникает желание донести все эти рассуждения до египтян. дублировать к примеру все на их любимый фейс бук (ведущий их сейчас по жизни). очень хочется чтобы правильные мысли дошли до адресата...здесь , между собой, и так все давно уже всё поняли (в общих чертах)

[YBS 11 442]

Так вроде это потому, что это иранское СМИ. Типа, от названия государства "Персия".http://english.farsnews.com/

В данном случае я просто играл звучанием слова "FARS" - "Фарс". Там даже такая ( :biggrin: ) смеющаяся рожица нарисована - сиречь, шутка...

[svechka 508]

 

..еще после прочитанного возникает желание донести все эти рассуждения до египтян. дублировать к примеру все на их любимый фейс бук (ведущий их сейчас по жизни).

 

а потом будете долго доказывать, что вы не шпион Мосада

[YBS 11 442]

обычные "пользователи" этого мира все-равно не смогут ни на что повлиять

IMHO, могут повлиять на свое место в этом мире (например, географическое положение). Другое дело, захотят они это делать или нет.

 

еще после прочитанного возникает желание донести все эти рассуждения до египтян. дублировать к примеру все на их любимый фейс бук (ведущий их сейчас по жизни). очень хочется чтобы правильные мысли дошли до адресата...

Абсолютное большинство не поймет, а если и поймет, то не примет... И услышите в свой адрес что-нибудь типа "для того, чтобы рассуждать о судьбах Египта, нужно быть, как минимум, египтянином". Это - в самом мягком варианте...

[yuka 66]

а потом будете долго доказывать, что вы не шпион Мосада

 

да я уже просто с ума схожу, как почитаю новости да "..после революции", да еще про происшествия

в голове только одна мысль -" что делать???!!!"

[Angerona 428]

..еще после прочитанного возникает желание донести все эти рассуждения до египтян. дублировать к примеру все на их любимый фейс бук (ведущий их сейчас по жизни). очень хочется чтобы правильные мысли дошли до адресата...здесь , между собой, и так все давно уже всё поняли (в общих чертах)

Имхо большинство на этом фейсбуке смотрит картинки / видео и читает смешные истории.

А если кто поверит, ислючит из партии, как Савираса

 

 

Абсолютное большинство не поймет, а если и поймет, то не примет... И услышите в свой адрес что-нибудь типа "для того, чтобы рассуждать о судьбах Египта, нужно быть, как минимум, египтянином". Это - в самом мягком варианте...

ППКС

 

да я уже просто с ума схожу, как почитаю новости да "..после революции", да еще про происшествия

в голове только одна мысль -" что делать???!!!"

Меньше читать. Я в этом месяце работаю, новостей не читаю. Так хорошо стало :)

[yuka 66]

IMHO, могут повлиять на свое место в этом мире (например, географическое положение). Другое дело, захотят они это делать или нет.

 

 

Абсолютное большинство не поймет, а если и поймет, то не примет... И услышите в свой адрес что-нибудь типа "для того, чтобы рассуждать о судьбах Египта, нужно быть, как минимум, египтянином". Это - в самом мягком варианте...

ну да, "не учите меня жить, лучше помогите материально" - где -то так..

да, это я тоже все понимаю..это я так , эмоции зашкалили..

а так согласна "по всем статьям" ((

[yuka 66]

Имхо большинство на этом фейсбуке смотрит картинки / видео и читает смешные истории.

А если кто поверит, ислючит из партии, как Савираса

 

 

Меньше читать. Я в этом месяце работаю, новостей не читаю. Так хорошо стало :)

 

 

""

кругом засада!

""

вот, вот, я тоже как работаю - "отдыхаю", отвлекаюсь..но, в курсе тоже хочется быть.

правду говорят:"меньше знаешь, крепче спишь"...

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем yuka

[Sea&surf 9 747]

https://www.youtube.com/watch?v=fJeGsBqM6qs&feature=player_embedded#at=23 смешной ролик "как начать революцию". :-)

[izabella 15 167]

смешной ролик "как начать революцию". :-)

Забавно.

Все как в жизни, только финал другой....((

[Ежиха 26 672]

а я вот сейчас думаю как убедить оператора снять без штрафов брони в риф Оазис для семей Гольдштейн и Розенблюм с 2 и 3 детьми соответственно и характерной внешностью

ибо в паспорт им смотреть не будут...а оператор пока не понимает

 

Не кансельнут. Скажут, везите побольше, чтобы мы могли со всеми расправиться на своей территории.

[svechka 508]

Не кансельнут. Скажут, везите побольше, чтобы мы могли со всеми расправиться на своей территории.

а мне кажется египтяне не сном ни духом, что евреи могут быть с других стран. для них евреи это граждане Египта

[Ежиха 26 672]

а мне кажется египтяне не сном ни духом, что евреи могут быть с других стран. для них евреи это граждане Египта

 

У меня был коллега, покоя не было, все время у меня на экскурсиях выяснял, кто из туристов еврей. Имя - не имя, фамилия - не фамилия. А вдруг она Сидорова по мужу, посмотри внимательно, она не еврейка? :biggrin:

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Ежиха

[izabella 15 167]

Конечно может это и подстава про фетву, касательно израильского посла ...

Но! Когда сто лет назад я услышала, что Хомейни издал фетву призывающую всех мусульман казнить Салмана Рушди и всех, кто причастен к изданию романа, я тоже подумала: чушь какая-то, этого не может быть...

[svechka 508]

Египетские силы безопасности арестовали палестинца, который фотографировал на камеру своего мобильного телефона военные объекты в этой стране.

 

Египетская газета "День 7-й" сообщила, что на снимках были, кроме прочего, вооруженные египетские солдаты и офицеры.

 

т.е если я решу запечатлеть на память революционный египет с броневиками и солдатами, то я автоматически шпион :biggrin:

 

 

[Sea&surf 9 747]

Конечно может это и подстава про фетву, касательно израильского посла ...

Но! Когда сто лет назад я услышала, что Хомейни издал фетву призывающую всех мусульман казнить Салмана Рушди и всех, кто причастен к изданию романа, я тоже подумала: чушь какая-то, этого не может быть...

 

может и не подстава.... покопала, нашла много похожих призывов. Видимо, среди радикалов это бывает.

(ну я никого не хочу обидеть) но у нас же светский форум, да?.

 

 

21 февраля, менее чем через неделю после начала восстания в Ливии и через три дня после своей хутбы в честь победы египетской революции на каирской площади Тахрир, 84-летний шейх Юсуф Аль-Карадави со всей ответственностью религиозного ученого объявил, что стоит на стороне ливийского народа против диктатора. В своем 23-минутном интервью агентству «Аль-Джазира» в Дохе он не только осудил Каддафи, против которого выступил собственный народ, но также произнес фатву, призывающую пролить его кровь.

http://islam.com.ua/articles/actuality/interview/690/ ээ, ну вот.

 

ну в общем, наверное хотелось, чтобы ученые иногда добавляли " имхо".

[Ежиха 26 672]

пишите что хотите от продажи жилья или личные накопления с зарплаты или просто подарили вам -это неважно тк источник доходов нас не интересует

 

В России тоже таможенники ничего не проверяют. И не спрашивают. Потом налоговики могут поинтересоваться. А могут и не поинтересоваться. А вот подавать в России подают. Ну понятно, что при разрешенных 10 тыс., наверное, инфу про 11 тыс. не подают. А вот про 50 - точно.

[Ежиха 26 672]

В своем 23-минутном интервью агентству «Аль-Джазира» в Дохе он не только осудил Каддафи, против которого выступил собственный народ, но также произнес фатву, призывающую пролить его кровь.

[/i]http://islam.com.ua/articles/actuality/interview/690/ ээ, ну вот.

 

 

В православии существует извержение из священного чина. Вопрос, есть ли что подобное в Исламе. Или любой шейх имеет право на любой призыв?

[boroda 533]

. А вдруг она Сидорова по мужу, посмотри внимательно, она не еврейка? :biggrin:

а если находил - что потом с ней делал?а мне туристка рассказала,что на экскурсии - сити тур - проезжая мимо Марины,гид тез тура сказал следующее - вот типо,посмотрите,здесь живут богачи.но ничего - настанет скоро и наше время,мы с ними рассправимся....

[Ежиха 26 672]

Из новостной ветки: В телефонном интервью азербайджанскому агентству Trend Эзбави выразил мнение, что поставки азербайджанского газа могут быть налажены через Турцию. ( Имеются ввиду поставки в Израиль).

Вопрос. Риторический. Как поставки газа через Турцию сочетаются с анитиизраильскими выпадами Анкары?

И являются ли они антиизраильскими по сути, а не провокационными, чтобы вынудить Египет рассориться с восточным соседом и получить выгодные контракты с обеими странами?

[Sea&surf 9 747]

В православии существует извержение из священного чина. Вопрос, есть ли что подобное в Исламе. Или любой шейх имеет право на любой призыв?

 

Ну я собственно не знаю. Я поискала почитала на эту тему. Нашла три варианта событий, и кстати нашла довольно много подобных призывов.

вариант 1- другие ученые вступают в бурные дискуссии и "подавляют" мнение. Как про призыв убивать полицейских в Казахстане. То есть говорят - ну какой он ученый, по нашему ученому мнению он ошибается

вариант 2 - в КСА например, там шейха "забанили", арестовали, сайт закрыли, те не совсем богословскими методами урезонили.

вариант 3 - никто не ведется. Ну то есть как то -ну мол, такое у него мнение. И ладно. Есть еще ряд мнений.

 

успокоило, что (ну как я поняла), временное ограничение по сроку действия подобного призыва существует. То есть, вот сегодня это правомерно, а в другой ситуации уже может и нет.

 

Из новостной ветки: В телефонном интервью азербайджанскому агентству Trend Эзбави выразил мнение, что поставки азербайджанского газа могут быть налажены через Турцию. ( Имеются ввиду поставки в Израиль).

Вопрос. Риторический. Как поставки газа через Турцию сочетаются с анитиизраильскими выпадами Анкары?

И являются ли они антиизраильскими по сути, а не провокационными, чтобы вынудить Египет рассориться с восточным соседом и получить выгодные контракты с обеими странами?

 

"деньги не пахнут" с

:-).

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Sea&surf

[Ежиха 26 672]

а если находил - что потом с ней делал?а мне туристка рассказала,что на экскурсии - сити тур - проезжая мимо Марины,гид тез тура сказал следующее - вот типо,посмотрите,здесь живут богачи.но ничего - настанет скоро и наше время,мы с ними рассправимся....

 

Кошмар какой. Про Марину.

Тот мой коллега задолго до революции интересовался евреями. Ничего не делал, наверное, в качестве "повышения образованности" (с). Нет, вру. На него часто плохие отзывы писали. Так вот, ознакамливаясь с жалобой на себя, всегда интересовался: "А ты помнишь этих туристов? Не те ли, про которых я сказал, что это евреи?". В общем, во всем происки сионистов видел. :biggrin:

[Ежиха 26 672]

 

 

"деньги не пахнут" с

:-).

 

Поэтому я и говорю: "Вопрос риторический". Эх, зря я на Саудию грешила. Турецкий паша балует.

Ужас, средневековье какое-то. Дежавю.

[Sea&surf 9 747]

Поэтому я и говорю: "Вопрос риторический". Эх, зря я на Саудию грешила. Турецкий паша балует.

Ужас, средневековье какое-то. Дежавю.

 

А что, столько столетий фески да тюрбаны носили правители Египта. Еще лет 18 назад в Нуэйбе можно было встретить людей в фесках. Правда те правители были кто албанцем, кто абхазцем, но кто и турком. Но все -под турецким владычеством.

Но, успокаивает что- с абхазией мы ж договоримся :-).