Перейти к содержанию
Aziatochka

"Белая масаи"

Рекомендуемые сообщения

 

По прочтении книги,пошла, с любовью оглядела свою ванную,погладила кондиционер,стены и поняла,что Египет ну ооооочень цивилизованная страна! :biggrin:

 

flowers1.gifflowers1.gifflowers1.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрела фильм. Таких эмоций, как тут описывали - не пережила. Поразили некоторые не состыковки, например, что такое дискотека он знает, и английский понимает, и танцует неплохо, а вот как переспать с ней первый раз-так по дикому как-то. Да ваще не о том хочу написать.

Мне фильм понравился. Она-молодец, он... -типичный представитель своего племени, дикарь. Втюхался, начал ревновать, башку начало рвать, что баба выше его в племени; а так не заведено... То коз ее он пас, то подторговывал в ее магазе, то машину она вела...

Жаль, что такой конец. Она ради него приняла их жизнь, а он не смог ей поверить.

 

 

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два дня читала эту книгу-и плакала,и смеялась. Была просто в шоке...Его мне,конечно,абсолютно не жалко,за что его жалеть-то,собственно? Каждый сам крандец своему счастью.

А она...я думаю,тут был чисто плотский интерес у нее,одержимость страстью такая,что ли...И чем дальше,тем больше затягивало ее...То.что она сильная женщина,несомненно,характер и нервы железные-выдержать ТАКОЕ!

 

По прочтении книги,пошла, с любовью оглядела свою ванную,погладила кондиционер,стены и поняла,что Египет ну ооооочень цивилизованная страна! :biggrin:

 

надо мне тож прочитать чтоб переоценить свои собственные реалии :biggrin:

фильм смотрела, зацепил.. даже не знаю толком чем, наверное силой характера героини... Влюбиться и как в омут (т.е. в Африку) с головой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне не понятно , какого черта ее понесло через столько лет туда откуда она убежала ....не понимаю

Очень интересно как ее личная жизнь сложилась , вышла ли она замуж ? есть ли у нее еще дети ? Как сложилась судьба ее дочери от Масаи ...

[/quote

 

 

я читала как то о Коринне Хоффман в немцкой прессе, замуж она второй раз не вышла, детей у неё больше нет,у неё были после Африки отношения с мужчиной из Швейцарии 5 лет и потом они расстались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

её дочка визажист и парихмахер, очень современная молодая девушка, живёт в Цюрихе, она посетила Африку с мамой, познакомилась с семьёй папы у которого уже есть новая семья и 3е детей, (это всё по моему написано в последней книге, я правда её не читала, только беглое упоминание в прессе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подниму-ка я тему и спрошу кое-что :girl_blush2:/>

Книгу прочитала давно, и с тех пор меня мучил вопрос, вот вспомнила про эту ветку и пишу )) До того как Натали приехала люди питались молоком и мясом и чуть ли не с голода умирали. Натали открыла магазин в деревне. И дело у нее пошло, люди приходили и все подчистую у нее выкупали. ОТКУДА ДЕНЬГИ? Я не поняла :woodpecker:/> Работы там вроде нет, где бы зарплату платили, упоминаний про заводы-фабрики не было :biggrin:/> Предположить что люди ходят (ходят потому что машины ни у кого не было) на заработки в ближайший населенный пункт- так он далеко и даже если бы ходили, то оттуда бы и еду себе привозил? Или им государство социальную помощь оказывает? :woodpecker:/> Объясните, мне, плииииз, где тут разгадка? :flowers1:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне под конец стало жалко, этого Масаи. Такое чувство что в Европе ей было скучно и она устроила экстрим себе, наподобе как некоторые олигархи пару дней бомжуют на улицах для адреналина. Она всё видела, всё знала, изначально он её не обманывал. А она хотела его переделать. Зачем? Её кто то просил? Поигралась, наигралась и бросила.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне под конец стало жалко, этого Масаи. Такое чувство что в Европе ей было скучно и она устроила экстрим себе, наподобе как некоторые олигархи пару дней бомжуют на улицах для адреналина. Она всё видела, всё знала, изначально он её не обманывал. А она хотела его переделать. Зачем? Её кто то просил? Поигралась, наигралась и бросила.

 

Так она бы не уехала, если бы он ее своей ревностью не замучил. Сам виноват :pardon:/> (может вы по фильму судите, а там все сжато?) Просто она в книге описывает до какого маразма он доходил ревнуя. Вплоть до того, что когда она ночью встала и вышла по "маленькой нужде", он к ней придрался что она с кем-то встречалась и велел ей показывать то место, где на земле мокро, чтобы убедиться что она не врет :girl_foolery:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я читала книгу, а фильм не смотрела. Давайте говорить прямо:) Она видела на каком уровне развития находится племя и её любимый. Почему она вдруг решила что он изменится, поменяет своё мировозрение на женщин и семейный уклад? Он изначально не был на том уровне который она запрашивала. А тот кто умнее , тот и виноват в этой ситуации, она же могла просчитать. Получается вместо домашней кошки завела себе тигра, и пыталась застравить его мяукать, бегать за бантиком и тереться об ноги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вплоть до того, что когда она ночью встала и вышла по "маленькой нужде", он к ней придрался что она с кем-то встречалась и велел ей показывать то место, где на земле мокро, чтобы убедиться что она не врет :girl_foolery:/>/>

Другими словами если бы её просил показать "лужу" европеец с двумя высшими, я бы сказала ну да идиот и бежать от такого надо. Надо же как не понял и не оценил своего счастья, что героиня рядом с ним.

А тут человек из племени. И этим всё сказано он может просить показать лужу и т.д. для него это нормально и закономерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я читала книгу, а фильм не смотрела. Давайте говорить прямоsmile.gif Она видела на каком уровне развития находится племя и её любимый. Почему она вдруг решила что он изменится, поменяет своё мировозрение на женщин и семейный уклад? Он изначально не был на том уровне который она запрашивала. А тот кто умнее , тот и виноват в этой ситуации, она же могла просчитать. Получается вместо домашней кошки завела себе тигра, и пыталась застравить его мяукать, бегать за бантиком и тереться об ноги.

 

Ой, ну я нисколько не спорю что она дура biggrin.gif Я вообще не понимаю зачем она туда к нему поперлась вообще, если уж так невмоготу было, переспала бы с ним, оценила бы и обратно домой :timeout:/>

Но мне кажется она хоть и понимала, что он совершенно другой, но все же не ожидала что он ревновать будет так сильно (и вначале ведь все нормально было - он не ревновал и тогда ее все устраивало), а ревность его стала последней каплей. Ну и еще его неумение вести бизнес. Мне кажется там и поумнее были масаи в этом племени, но ей не повезло - выбрала самого тупого :pardon:/> Так что всё же я считаю что он виноват...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другими словами если бы её просил показать "лужу" европеец с двумя высшими, я бы сказала ну да идиот и бежать от такого надо. Надо же как не понял и не оценил своего счастья, что героиня рядом с ним.

А тут человек из племени. И этим всё сказано он может просить показать лужу и т.д. для него это нормально и закономерно.

 

Я не очень много знаю про масаи, но думаю, что все же и для них такое не было нормальным... В книге же нет описания того, как другие масаи своих жен ревновали налево-направо, так что логичнее предположить, что масаи не такие уж и ревнивые, а вывод "раз этот экземпляр ревнивый, то и все они ревнивые и для них это нормально" мне кажется неверным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Книгу читала очень давно, фильм пересматривала недавно. Увидела в этой теме много восторженных отзывов, где не раз упоминается "заслуживающая уважения, уникальная" ГГ и "ее восхитительная история любви"... И решила тоже высказаться... Хм!

Собственно любви со стороны ГГ я не увидела вообще! Только прихоти, капризы, и эгоизм! Непомерный эгоизм. Не знаю как у вас, а у меня во время чтения книги и просмотра фильма постоянно возникало желание настучать ГГ палкой по голове, что вытрясти из нее всю спесь и заносчивость! Любовь была, несомненно, но только со стороны Лкетинга, который и на жертвы ради нее пошел, и вообще старался соответствовать ожиданиям своей "жены", которая на протяжение всей книги только тем и занималась, что навязывала свой устав в чужом монастыре.

Ну и еще его неумение вести бизнес. Мне кажется там и поумнее были масаи в этом племени, но ей не повезло - выбрала самого тупого pardon.gif/> Так что всё же я считаю что он виноват...

То есть вы действительно ожидаете от дикаря масаи, родившегося в саванне и всю жизнь там прожившего, умения вести бизнес?? Это что-то новенькое!

Лично я ОШАРАШЕНА, что он вообще позволил своей жене открыть магазин! Ошарашена...Если бы эта книга не была автобиографией, я бы даже не поверила. В центральной Африке царит жесткий патриархальный уклад, это значит что женщина домашними делами занимается, а с мужчинами контактировать вообще табу. А Лкетинга по простоте душевной разрешил. За что и был наказан.

Я не очень много знаю про масаи, но думаю, что все же и для них такое не было нормальным... В книге же нет описания того, как другие масаи своих жен ревновали налево-направо, так что логичнее предположить, что масаи не такие уж и ревнивые, а вывод "раз этот экземпляр ревнивый, то и все они ревнивые и для них это нормально" мне кажется неверным.

Как раз таки другие женщины масаи с соплеменниками вообще контактируют по-минимуму. У них это не принято. А уж болтать с другими мужчинами и улыбаться им- это буквально признак наличия интимных отношений между ними. Так что у Лкетинги были ВСЕ основания ревновать.

И вообще зачем так далеко ходить: масаи, масаи.... На этом форуме многие дамы замужем за арабскими мужчинами. В арабской среде считается неприличным даже просто в глаза смотреть представителю другого пола. Сомневаюсь, что арабский муж стал бы такое поведение, которое Коринна демонстрировала, терпеть. А вы говорите дикарь масаи.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В интернете нашла рецензию на эту книгу, написанную в самую точку. Мое мнение с мнением автора рецензии совпадает полностью, а лучше и точнее мне все равно не написать! Так что привожу текст здесь.

Оригинал находится по ссылке здесь

 

Женщины — непознаваемые и неведомые существа, содержащие в себе весь хаос и всю неопределённость Вселенной. Никогдане знаешь, когда их клюнет петух и они отчебучат что-нибудь этакое. Незнаю, что ударяло в голову автору (и главному герою по совместительству) этой книги, скорее всё же гормоны, но творит она ерунду.

 

Итак, автор решает немного развеять атмосферу сытой филистерской Швейцарии, где она проживает, берёт такого же сытого филистерского бойфренда иедет в Кению. А в Кении — он. Лкетинга. Хотелось бы написать "могуч, вонюч и волосат", но судя по фотографиям он всё же дохловат и, признаться, неочень и красив по сравнению с другими масаи. Лкетинга-шкетинка. На фоне дылды (180 см для дамы — вовсе несопли жевать) Коринны он смотрится чахлым. Ну да ладно, любви не прикажешь.Бойфренд посылается куда подальше и воцаряется играй-гормон. И всё говорит, что эта связь человека из полудикого племени и изнеженной владелицы свадебного салона ни к чему хорошему не приведёт, ан нет, Коринна упорно идёт рушить стереотипы. Это как выходят замуж за алкоголика со словами: "Я его изменю". Ага. Алкоголика изменишь, Лкетингу изменишь, все нравы и обычаи племени масаи тоже изменишь. Вот она надменность белой расы.

 

Потечём прямо по тексту. С самого начала Коринна ведёт себя как истинная леди: приезжает со своим уставом в чужой монастырь и начинает возмущаться, какие все кругом идиоты. Например, Коринна узнаёт, что у масаи "Рот дан для того, чтобы есть, а целоваться – просто отвратительно. Мужчина никогда не трогает женщину ниже живота, и женщина неимеет права прикасаться к половому члену мужчины. Волосы и лицо мужчины для нее также табу". При этом цели у Коринны довольно конкретные и ориентированные на секс. Но почему-то она искренне уверена, что всё будет норм — совершенно нездоровый оптимизм. "Я люблю его, а научиться можно всему". Ага,ага. Ты даже не попробовала учиться.

 

Не знаю, чего ожидала главная героиня, но первым вцепи ужасающих событий становится он, великий деревенский трон. "Туалет представлял собой подобие хижины, сплетенной из пальмовых листьев, в которой находились две доски и огромная дыра посередине".В общем-то, ничего удивительного, туалет типа сортир, но автор описывает своё сражение с ним, словно борется с мельницей. Уже на этом моменте мне начинает казаться, что при всей своей коммерческой сметливости, она просто... Глупа? Может быть. Наивна? Пожалуй.

Какое-то такое дурацкое чисто женское эгоистичное свойство смотреть навесь мир исключительно через призму себя любимой. Конечно, смешно читать, какона сражается с туалетом, но зачем делать из этого шоу, если в это месте дичь только для тебя? Абсолютно ничего необычного в бедности нет, неужели ты серьёзно ожидала в саванне чего-то другого? Коринне с самого начала здесь абсолютно не место, однако уже в тексте она пищит, отчаянно фальшивя: "Мне казалось, будто я нашла свою семью, свой народ". Ути-пуси. "Свой народ", которых ты считаешь отсталыми идиотами.

 

Очень удивил меня момент, что она любит налегать на описания тяжелой физической работы. При том, что её никто не заставляет ни коз пасти, ни вообще чем-то заниматься по принуждению.

 

Один раз она постирала одежду в холодной речной воде (между прочим, с химическим моющим средством, а не с каким-нибудь песком или чисто на энтузиазме), так"поломала все ногти", "изуродовала" руки и оставила стирку на коренных масаи. Молодца! Или вот тяготы жизни: "До магазина было полчаса ходьбы". Какой кошмар. Ужас. Изверги. Полчаса идти. В саванне должны быть супермаркеты на каждом углу!

 

А уж как её пугают кенийские маршрутки,которые, в общем-то, по описанию даже рядом не лежали с Выхино или проспектом Ветеранов в час пик. Авторша постепенно сублимирует своё недовольство и направляет его на Лкетингу.

 

Хотя Лкетинга,если его рассматривать объективно, — делал для неё уникальные вещи, руша все традиции масаи. Целовал, ухаживал за ней, труселя стирал, если надо, разрешал то-то и то-то, никогда даже руки не поднимал (впрочем, сравнив их размеры —может, просто боялся), не изменял, не брал других жён, короче, искренне старался быть котиком.

 

И ничего удивительного, что он подозревал её в наличии любовника — она совершенно иначе общается с другими мужчинами, чем он привык видеть у женщин-масаи. Для них улыбаться, болтать и смотреть в глаза — уже признак чего-то особенного между мужчиной и женщиной, они же обычно мало контактируют. Но Коринна не хочет включать мозг и попробовать вести себя с другими так, чтобы он не ревновал.Плохой, плохой Лкетинга! Ах, как несправедливо он угнетает Коринну! Ну и что,что она ему в сердцах крикнула: "Мой ребёнок не от тебя, а от любовника"? Пошутила женщина, чего тут сердиться вообще.

 

Многое Коринну не устраивает и в других смертных существах. Например, почему этот гнусный мир разговаривает на английском, ведь Коринна его не знает! Она же швейцарка,почему они смеют делать международные формуляры не на её языке? Мудаки, кругом мудаки. Бедная Коринна

 

Коринне вообще трудно понимать некоторые очевидные вещи. Например, что если ты купил машину,то тебе придётся тратиться на бензин и техобслуживание, что в саванне не простое дело. Или что нельзя сажать за руль не умеющего водить дикаря масаи, даже если он очень просит. "Ах, Лкетинга, ну какой мудак, чуть не убил нас всех!" И нельзя давать ему устанавливать аккумулятор. "Ах, Лкетинга,ну какой ты дебил, всё сломал!" Линия "Я королева, Лкетинга —идиот" становится всё толще. Создаётся впечатление, что она играет в эту поездку в дикую саванну. Никогда не думает наперёд. Ехать куда-то далеко —зачем брать с собой еду и воду? Оформлять документы — ах, ну почему они хотят взятку? Есть всё время непривычную еду — как это так, почему я заболела?

 

Героине всё же удаётся немного внести бюргерства в свою жизнь, и она открывает в саванне собственный магазин. Отличный повод начать ругаться на тему: "Вот я усталая с работы пришла, а теперь ещё надо пол помыть сидишь на моей шее, иждивенец".

 

И ребёнок у неёесть, что автоматически делает её едва ли не героиней.

 

Да, стиратьпелёнки не так-то легко, но, чёрт подери, это делают миллионы женщин, и никто из-за этого не считает себя угнетённым.

 

Окончательно в чрезвычайном уме героини я убедилась, когда после гепатита врач категорически запретил ей есть мясо. Что тут же делает чудо-автор? Правильно, трескает мясо за обе щёки, ну я же немножко, ой, чой-то меня скрутило как, помогите-спасите,доктор-идиот, почему ты на меня ругаешься, мимими. "Он пришел в ярость и обозвал меня глупой коровой". Я бы ещё добавила, если честно.Он тебя спасал, а ты всё насмарку- ладно бы ещё дикари так себя повели, но взрослая европейская женщина...

 

Зато из-за дикарства мужа она якобы стесняется. Он просит деньги за фотографии с ним! Какой стыд! А ничего, что он долгое время этим зарабатывал себе на жизнь, и это одна из причин его попугайской раскраски? Он не разрешает мне курить косяки! Тиран, деспот, ну и что, что это незаконно и он боится полиции, как всякий дикарь — мне же хочется!

 

Ну и, конечно, яркий и ожидаемый финал. "Лектинга - урод, я ради тебя бросила родину, а ты не стал куклой Кеном моей мечты". Автор выбирает вернуться на родину, забрав дочку, и начать спекулировать собственной историей, создавая книги, продолжения книг, получая барыши с фильма и всячески радуясь жизни. Браво. Собственно, писательского таланта в авторе вообще нет.

 

Ну, это хотя бы было познавательно в двух моментах:

1. Мир масаи хоть и показан искажённым взором бабы-кобры, но всё-таки интересных сведений довольно много. Познавательно читать про такую отличную от нас культуру быта.

2. Отличное пособие по женской психологии и тем моментам, как в любой ситуации мужик становится козлом, а женщина в белом плаще стоит красивая.

 

P.S. В экранизации, кстати, женщину взяли хрупкую и прозрачную, а мужика — мускулистого и подтянутого. Хе-хе-хе.

 

 

Изменено пользователем Фелисити
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Собственно любви со стороны ГГ я не увидела вообще! Только прихоти, капризы, и эгоизм! Непомерный эгоизм. Не знаю как у вас, а у меня во время чтения книги и просмотра фильма постоянно возникало желание настучать ГГ палкой по голове, что вытрясти из нее всю спесь и заносчивость! Любовь была, несомненно, но только со стороны Лкетинга, который и на жертвы ради нее пошел, и вообще старался соответствовать ожиданиям своей "жены", которая на протяжение всей книги только тем и занималась, что навязывала свой устав в чужом монастыре.

+ мильон! :flowers1:

Влюбилась она в масаи, а сделать из него захотела европейца) . По моему глубокому ИМХУ ,для нее это был каприз, а парню жизнь сломала. Это было мое личное впечатление по фильму. :flowers1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть вы действительно ожидаете от дикаря масаи, родившегося в саванне и всю жизнь там прожившего, умения вести бизнес?? Это что-то новенькое!

Лично я ОШАРАШЕНА, что он вообще позволил своей жене открыть магазин! Ошарашена...Если бы эта книга не была автобиографией, я бы даже не поверила. В центральной Африке царит жесткий патриархальный уклад, это значит что женщина домашними делами занимается, а с мужчинами контактировать вообще табу. А Лкетинга по простоте душевной разрешил. За что и был наказан.

Да, я вас умоляю, что там за бизнес? Не международная корпорация же, где действительно нужна хватка, таланты, умения :biggrin:/> Продуктовый магазин, потом сувенирный, и его же никто не просил что-либо делать, просто НЕ МЕШАЙ и всё. Нет же, надо влезть и напортачить :woodpecker:/>

 

Как раз таки другие женщины масаи с соплеменниками вообще контактируют по-минимуму. У них это не принято. А уж болтать с другими мужчинами и улыбаться им- это буквально признак наличия интимных отношений между ними. Так что у Лкетинги были ВСЕ основания ревновать.

И вообще зачем так далеко ходить: масаи, масаи.... На этом форуме многие дамы замужем за арабскими мужчинами. В арабской среде считается неприличным даже просто в глаза смотреть представителю другого пола. Сомневаюсь, что арабский муж стал бы такое поведение, которое Коринна демонстрировала, терпеть. А вы говорите дикарь масаи.

Ну и как арабские мужья поступают? Так же как Лкетинга? Подозревают что выкидыш овцы - это ее выкидыш и просят показать место где она пописала? :girl_blush2:/> Или все же сначала все объясняют, как в их стране принято, как не принято? ( У Лкетинги с Кориной такого разговора не было, насколько я помню) Я, конечно, понимаю, что Лкетинга дикарь, но у него же хватило ума начать с ней жить, а на то, чтобы понять, что она европейка и они другие- не хватило? Мог бы с ней поговорить и объяснить всё.

Её ошибка в том, что она вообще туда поперлась, могла бы заранее понять чем это все закончится. Но я не могу сказать, что ошибки была только ее и она не любила Лкетингу. Я считаю, что оба они виноваты, она- в том, что туда поехала. Он - в том, что житья ей не давал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Её ошибка в том, что она вообще туда поперлась

Хм... Не соглашусь. Каждый человек имеет право жить там, где хочет. Хоть в иглу с эскимосами, хоть в пустыне с бедуинами, хоть на необитаемом острове. Просто при этом нужно уважать принимающую культуру, соблюдать местные традиции, законы - гласные и негласные. А не ходить со своим уставом в чужой монастырь.

 

Я, конечно, понимаю, что Лкетинга дикарь, но у него же хватило ума начать с ней жить, а на то, чтобы понять, что она европейка и они другие- не хватило?

Вот честно говоря я тоже в шоке, что он согласился забрать ее к себе. И что его родители и племя нормально к этому отнеслись. Я бы на месте мамы Лкетинга уговорила его бы выбросить дурь из головы и жениться на местной девушке. (Ну это лично бы я так поступила girl_blush2.gif)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и как арабские мужья поступают? Так же как Лкетинга?.

Арабы возмущаются на свой лад. Но я думаю ни один восточный муж не стоял бы с умиленной улыбкой, сложив руки на груди, в то время как его жена улыбается другим мужчинам, смеется и болтает с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Или все же сначала все объясняют, как в их стране принято, как не принято? ( У Лкетинги с Кориной такого разговора не было, насколько я помню)

Неужели такие простые вещи нужно объяснять? woodpecker.gif

Неужели нельзя просто включить свой мозг и применить такие простые методы познания, как наблюдение и анализ?...

Неужели нельзя просто понаблюдать за другими женщинами и их поведением?..

Неужели нельзя прислушиваться к советам и принимать из к сведению, раз уж ты сюда жить приехала...

Нельзя скорректировать свое поведение, вместо того, чтобы возмущаться какие все вокруг идиоты...

 

_______

Вообще мне кажется по этой книге можно изучать культурный шок. Все этапы прослеживаются очень ярко. И в этом, кстати, еще один плюс произведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм... Не соглашусь. Каждый человек имеет право жить там, где хочет. Хоть в иглу с эскимосами, хоть в пустыне с бедуинами, хоть на необитаемом острове. Просто при этом нужно уважать принимающую культуру, соблюдать местные традиции, законы - гласные и негласные. А не ходить со своим уставом в чужой монастырь.

 

Вот честно говоря я тоже в шоке, что он согласился забрать ее к себе. И что его родители и племя нормально к этому отнеслись. Я бы на месте мамы Лкетинга уговорила его бы выбросить дурь из головы и жениться на местной девушке. (Ну это лично бы я так поступила girl_blush2.gif)

На мой взгляд она и не ходила со своим уставом в чужой монастырь, вот в начале повозмущалась насчет обрезания, но и то сказала это только миссионеру и Лкетинге (это я сейчас по фильму, не помню как в книге), а предпринимать ничего не стала, никого не отговаривала, не вмешивалась в сам процесс тоже. Лкетингу слушалась, даже если он неправ был, машину ему дала водить и прочее... А насчет того как с мужчинами разговаривать, то совет пастора она не восприняла серьезно. А вот Лкетинга мог бы с ней поговорить и объяснить что да как, прежде чем у него его паранойя разовьется и начнет ее безумно ревновать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арабы возмущаются на свой лад. Но я думаю ни один восточный муж не стоял бы с умиленной улыбкой, сложив руки на груди, в то время как его жена улыбается другим мужчинам, смеется и болтает с ними.

 

Ну это понятно, но восточный муж бы по полочкам разложил что нет так. Сказал бы что принято у них и что считается неприличным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неужели такие простые вещи нужно объяснять? :woodpecker:/>

Неужели нельзя просто включить свой мозг и применить такие простые методы познания, как наблюдение и анализ?...

Неужели нельзя просто понаблюдать за другими женщинами и их поведением?..

Неужели нельзя прислушиваться к советам и принимать из к сведению, раз уж ты сюда жить приехала...

Нельзя скорректировать свое поведение, вместо того, чтобы возмущаться какие все вокруг идиоты...

 

_______

Вообще мне кажется по этой книге можно изучать культурный шок. Все этапы прослеживаются очень ярко. И в этом, кстати, еще один плюс произведения.

 

Извините, но она же не просто одна туда приехала, ее Лкетинга там принял. Так что это обоюдная работа должна быть. А то она и благоустроенный быт свой брось и живи в хижине из навоза, и ешь что попало, и деньги зарабатывай, а оказывается она еще кругом все должна была анализировать?! А Лкетинга ничего не должен? :woodpecker:/> Ну я вот просто на себя примеряю, если бы я туда приехала и вела себя как Коринна, а муж бы мне ничего не сказал насчет разговоров и улыбок другим мужчинам, то я бы подумала что мужу все равно, он просто знает из какой я страны, что у нас это нормально и поэтому внимание на это не обращает. Да, другие женщины себя так не ведут, но у них другое бэкграунд, так что нормально, что мы по-разному себя ведем. И да, совет кого-то другого тоже мог бы мимо ушей пройти, потому что самый главный человек- МУЖ ничего мне не сказал, а раз не сказал, значит ему нормально, а раз ему нормально, то и проблем никаких нет :pardon:/> (ну единственное, услышав от кого-то совет, я бы еще спросила мужа, а правда ли что вот так себя нужно вести, а то неправильно поймут? Но то, что Коринна не спросила, для меня это такой маленький косяк, который с тем, что Лкетинга делал и не делал даже ни в какое сравнение не идет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1360324471[/url]' post='925804389']

Арабы возмущаются на свой лад. Но я думаю ни один восточный муж не стоял бы с умиленной улыбкой, сложив руки на груди, в то время как его жена улыбается другим мужчинам, смеется и болтает с ними.

 

biggrin.gif У меня по работе клиенты в основном - мужчины. Я с ними езжу в машине на встречи, потом иногда на ланч вместе ходим. С лицом каменной бабы я не сижу. Более того, иногда приглашают на мероприятия - хожу с мужем. Тоже с мужчинами разговариваю, улыбаюсь и смеюсь. Муж все это видит - умиленно не улыбается (чай не первые шаги ребенка своего наблюдает), но и никаких проблем из этого не делает. Так что не надо все в одну кучу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Муж все это видит - умиленно не улыбается (чай не первые шаги ребенка своего наблюдает), но и никаких проблем из этого не делает. Так что не надо все в одну кучу

Согласна, у меня такая же ситуация, правда муж никуда не ходит и с кем я работаю не видел (нечего у меня на работе посторонним делать :) ), и конечно он ревнивый, но в тоже время, после женитьбы он мне разъяснил мотивы его поведения- например всюду меня сопровождать, на машине одной не ездить и т.д., потом принял действительные реалии, т.е.реалии европейской страны и всякие подобные нюансы исключились, в его же стране другая модель поведения у женщин и я думаю, что я бы ее приняла на время гипотетического пребывания, чисто чтобы не выделяться и не ставить мужа в неловкое положение, в ответ на то, что он принял правила моей страны.

Ничего особенного в том, чтобы поговорить и объяснить друг другу как у кого принято я не вижу, потому что считаю, что даже если ты эрудированный человек и уйму всего перечитал перед тем как в другую страну ехать (что в принципе у обычных людей отсутствует- максимум это общие энциклопедические и географические сведения), на месте все выглядит по другому и особенно бытовые моменты -о них в литературе и передачах много не говорят. То, что у героев этого диалога не было,виноваты оба, шли только на поводу у инстинкта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) А то она и благоустроенный быт свой брось и живи в хижине из навоза, и ешь что попало

2) и деньги зарабатывай

3) Ну я вот просто на себя примеряю, если бы я туда приехала и вела себя как Коринна, а муж бы мне ничего не сказал насчет разговоров и улыбок другим мужчинам, то я бы подумала что мужу все равно

1) Она сама этого хотела. Никто ее не заставлял

2) Тем более никто не заставлял, это была ее личная инициатива

3) Меня очень заинтересовало выделенное слово. То есть вам важно, чтобы все было вербально озвучено, я правильно поняла? Это в общем логично, но не для всех культур. Это верно для США, Канады, Европы, скандинавских стран. Там контекст имеет незначительное значение. Приветствуется прямое выражение своих мыслей и желаний, значение устной речи очень велико, все вопросы непременно обговариваются. Люди живут по принципу : никто не обязан читать ваши мысли, невозможно понять всё только из ситуации общения. И вообще преобладает прямой и открытый стиль. Скорее всего вам такая стратегия близка.

Но есть высококонтекстные культуры, где большая часть информации не сообщается напрямую словами, а выводится из ситуации, с помощью намеков, пауз, жестов, итд. Это например Япония, Корея.

Поэтому представителям этих разных полюсов очень трудно понять друг друга. Но это не значит, что кто-то неправ. Просто это разные стратегии получения информации.

Изменено пользователем Фелисити

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

biggrin.gif У меня по работе клиенты в основном - мужчины. Я с ними езжу в машине на встречи, потом иногда на ланч вместе ходим. С лицом каменной бабы я не сижу. Более того, иногда приглашают на мероприятия - хожу с мужем. Тоже с мужчинами разговариваю, улыбаюсь и смеюсь. Муж все это видит - умиленно не улыбается (чай не первые шаги ребенка своего наблюдает), но и никаких проблем из этого не делает. Так что не надо все в одну кучу

Алия, у вас замечательный муж. Но если говорить не про него конкретно, а про арабов в целом. Я считала, что в арабской культуре принято, чтобы женщина с мужчинами, не являющимися ей родственниками, контактировала по-минимуму. Я заблуждалась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с помощью намеков, пауз, жестов, итд. Это например Япония, Корея.

Поэтому представителям этих разных полюсов очень трудно понять друг друга. Но это не значит, что кто-то неправ. Просто это разные стратегии получения информации.

Ну вот и намекнул бы- плечиком бы дернул, глазки пошире сделал- глядишь жена, по-своему- вербально спросила бы что с тобой- диалог бы и завязался. А то получается ревновать и жену гонять у него очень даже по-европейски получалось, без всяких намеков, а провести "просветительную" работу, что бы жена в просак не попадала ну никак, высококонтекстная культура включается.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Она сама этого хотела. Никто ее не заставлял

2) Тем более никто не заставлял, это была ее личная инициатива

3) Меня очень заинтересовало выделенное слово. То есть вам важно, чтобы все было вербально озвучено, я правильно поняла? Это в общем логично, но не для всех культур. Это верно для США, Канады, Европы, скандинавских стран. Там контекст имеет незначительное значение. Приветствуется прямое выражение своих мыслей и желаний, значение устной речи очень велико, все вопросы непременно обговариваются. Люди живут по принципу : никто не обязан читать ваши мысли, невозможно понять всё только из ситуации общения. И вообще преобладает прямой и открытый стиль. Скорее всего вам такая стратегия близка.

Но есть высококонтекстные культуры, где большая часть информации не сообщается напрямую словами, а выводится из ситуации, с помощью намеков, пауз, жестов, итд. Это например Япония, Корея.

Поэтому представителям этих разных полюсов очень трудно понять друг друга. Но это не значит, что кто-то неправ. Просто это разные стратегии получения информации.

 

1. Ну так и его никто не заставлял жениться на европейкеpardon.gif Женился бы на своей, то и проблем бы не было pardon.gif

2. Никто не заставлял, да, но не от хорошей жизни же она решила магазин открыть, а потому что кушать нечего было

3. Да smile.gif, выделенное для меня особенно важно. И я не хочу жить в напряжении и пытаться угадать мысли всех окружающих " а что бы они хотели чтобы я сделала?". И в отношениях тоже я ценю прямоту и простоту)) Если мне что-то хочется, я говорю, а не жду когда муж догадается, ну, соответственно, если мне что-то не нравится, я тоже не молчу. И жду того же от других. А раз молчат, значит все в порядке, всех все устраивает pardon.gif(ну можно еще лицо недовольное сделать, тогда я спрошу что случилось smile.gif )

Насчет высоко контекстных культур, я не могу сказать, что знаю много про Японию или Корею, но вполне верю, что там такое может быть. Но я не понимаю как это может быть применимо в Африке :girl_blush2:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считала, что в арабской культуре принято, чтобы женщина с мужчинами, не являющимися ей родственниками, контактировала по-минимуму. Я заблуждалась?

например в египте я особо не замечала чтобы женщины избегали мужчин, и в глаза смотрят и болтают свободно, на работе все тесно общаются между собой, ну конечно все равно до европы еще очень далеко, но не настолько все строго,особенно в крупных мегаполисах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но не настолько все строго,особенно в крупных мегаполисах

Ну в общественных местах и на работе действительно проблем никаких, но тэт-а-тэт - как в книге-поболтала, плюхнулась в самолет и улетела с мужиками на неопределенный срок- для арабских женщин это нонсенс, да и для неарабских тоже. Мне довелось короткий срок (две недели) жить с двумя знакомыми рабочими с мужа работы в одном доме, пока им подискивалось жилье, они были моложе и когда приходили домой выполняли всякие поручения мужа по хозяйству, мне в магазин ходили и т.д. Так муж сразу сказал если что-то надо говори только со мной, но и ребята себя вели соотвессно- только через мужа, у меня могли только технические указания спросить- типа как овощи порезать. А если бы муж не просветил, я бы действовала по-своему- "напрямки" бы их загружала, болтала бы о погоде и т.д., интересно что бы они про меня рассказали родственникам. Еще как-то был случай с соседями- они нас угостили, я собралась посуду вернуть, пошла к ним -шесть часов вечера, стучу-стучу не открывают, а я слышу, что дома, ну обиделась, ушла, мужу рассказала- оказалось у них время молитвы, кто ж знал, обижаться перестала, время визитов скорректировала. Есть везде нюансы на которые близкий человек обязан обратить внимание, в моем случае сама бы я в силу другого воспитания не догадалась бы, вела бы себя естественным для своей среды образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1362149727[/url]' post='925841853']

Алия, у вас замечательный муж. Но если говорить не про него конкретно, а про арабов в целом. Я считала, что в арабской культуре принято, чтобы женщина с мужчинами, не являющимися ей родственниками, контактировала по-минимуму. Я заблуждалась?

 

Зависит от степени религиозности и размеров тараканов мужа. Но такое поведение как Вы описываете присуще все же больше тем, кто живет в очень закрытом сообществе; те же, кто, скажем так, видел многообразие культур, понимают, что, "разговор-улыбка" еще ничего не значат. Ну и снова-таки зависит с кем: то, что для европейца - обычное дружелюбие и проявление доброго отношения без какого-либо сексуального контекста, для представителя другой культуры может действительно чуть ли не приглашением в койку бытьtimeout.gif

 

Но я с Вами точно согласна в одном: на кой Коринна прям женилась с этим Лкетингой, жила в таких условиях, рожала - понять нереально. Разве что европейское видение типа "все люди равны и всех можно сделать цивилизованными" в действии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

после книги фильм совсем не впечатлил, снято сухо, хроника действий перепутана. Книгу читать очень интересно! Если не прочитав книгу смотреть фильм, то совсем ничего не понятно, не понятны мысли, истинные чувства. Книгу советую почитать, жаль что у автора на русский язык переведена только эта книга. В фильме, например, не сказано, что Коринн до сих пор поддерживает семью Лкетинги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотри на современные фотографии масаи и самбуру и поймешь насколько они смешались :playboy: .

Не жила она в деревне. Была пару-тройку раз, но не жила.

У меня такое же чувство возникло. Была пару раз, поняла, что к чему. Поняла, что жить там не стоит. Вернулась в Швейцарию. Европейцы такие книги любят. Написала, деньги получила. Неплохо, в принципе.  Вот если бы я писала свою книгу о жизни в Египте, я бы тоже все приукрасила, чтобы интереснее читать было. Чтобы просто "Страшно, аж жуть!!!". Чтобы читатель оторваться не смог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Её ошибка в том, что она вообще туда поперлась, могла бы заранее понять чем это все закончится. Но я не могу сказать, что ошибки была только ее и она не любила Лкетингу. Я считаю, что оба они виноваты, она- в том, что туда поехала. Он - в том, что житья ей не давал.

Да ладно, какая ошибка? Она не понимала, на что идет? Была такая тетка, Лени Рифеншталь, немка, тоже поехала к нубийцам, тоже жила с ними, тоже тяготы терпела. Но это же ее выбор, никто не льет слез по поводу ее выбора, тем более он деньги тоже ей принес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, но она же не просто одна туда приехала, ее Лкетинга там принял. Так что это обоюдная работа должна быть. А то она и благоустроенный быт свой брось и живи в хижине из навоза, и ешь что попало, и деньги зарабатывай, а оказывается она еще кругом все должна была анализировать?! А Лкетинга ничего не должен? :woodpecker:/>

Не, не должен. Не должен же ребенок лет 3-4 знать наизусть таблицу умножения? Лкетинга - ребенок как по своему сознанию, так и по умственным способностям. Не значит, что он плохой, просто его среда такая была, быт, традиции. Что с ребенка-то спрашивать7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×