Состояние туризма после революции

[koshkabast 14 795]

TEZ Египет однозначно берет за трансфер деньги - 5 долл с человека по Шарму, Дахаб и Таба дороже. Соответственно индивид. или ВИП трансферы еще дороже.

Иначе на какие деньги содержать автобусный парк и платить ЗП водителям, трансферным гидам?

В каждой заявке отдельной строкой стоит оплата трансфера туда и отдельной строкой обратно. Речь о стандартных пакетах.

Касается всех отправляющих направлений - Россия, Украина, Беларусь, Прибалтика.

Деньги потом перечисляются на ТЕЗ Египет.

Всегда так было и до сих пор остается.

За других ТО не знаю, но скорее всего такая же схема.

 

нет не такая же

тез сам себя принимает.....а мы упорно и постоянно говорим о египетских принимающих...которые есть у большинства операторов минус тез пегас и анекс....

а у египетских принимающих платные трансферы в гуну-макади...по шарму навскидку не скажу-надо посмотреь что с набком не помню а по городу тоже бесплатные...

и кстати о птичках...тезовские гиды менее остервенелые...вот вам и роль всего 5 долларов...живое подтверждение что как только вопрос чуть менее остр сразу и сервисные проблемы начинают решаться

Изменено 11 октября, 2013 пользователем koshkabast

[Tan 3 247]

Казалось все просто, наберите в отельные гиды нормальных, адекватных людей. Которые смогут туриста покорить/> и он никуда не уйдет. Вот все бы гиды, как наш Юрий кода-то были, и все, нет у ТО убытков, на улицу никто не уходит.

Ага, а какой нормальный за 100-200 долларов работать будет и на подсосе сидеть, простите мой французский? Да ещё в нерационально распределённое время (ну и что, что в этом отеле у тебя 2 человека, - положено сидеть 4 часа, значит, сиди...). Когда отельником можно было заработать прилично и за то время, которое сам себе отвёл, тогда "нормальных, адекватных людей" было больше. Сама себя к ним отношу. :biggrin: А сейчас новые по-русски слабо говорят, вчерашние базарги - а где старым замену найти? Зато оставшихся старичков холят и лелеют (опомнились, лучше поздно, чем никогда) - мои ученики в Пегасе (МасКеНада - салют! :biggrin: ) на вес золота который год, хотя только ленивый не знает, как бабка "любит" египтян. :biggrin:

 

Турция уже который год задирает цены, но туристов меньше не стало.

Турцию с Египтом сравнивать некорректно, вы б ещё Францию сравнили. :)

 

Пора поднимать ТО реальные цены на турпродукт и спокойненько работать себе, делая акцент исключительно на сервис.

Утопия. Пока турки - условно - сплотятся и - ррраз! - поднимут ценник на отель Х с 30 до 35 долларов в сутки, Абдулла-тур ничтоже сумняшеся продолжит продавать отель Х своим партнёрам по 30 долларов, попутно приговаривая, что турки рвачи и ваще недалёкие и советуя партнёру распространить инфу среди знакомых-агентств-на выставке и т.д. (нужное подчеркнуть), что он, Абдулла, даёт самые кайфовые цены на отель Х. При этом он, естественно, заранее согласится с турками поднять цену вместе с ними. :) Менталитет-с. :)

 

TEZ Египет однозначно берет за трансфер деньги - 5 долл с человека по Шарму, Дахаб и Таба дороже. Соответственно индивид. или ВИП трансферы еще дороже.

Иначе на какие деньги содержать автобусный парк и платить ЗП водителям, трансферным гидам?

Кто-то сие оспаривает??? Читайте внимательнее. :)

[Tan 3 247]

За других ТО не знаю, но скорее всего такая же схема.

Предполагать в таком деле - неблагодарное дело. :biggrin: Пардон за тавтологию.

 

нет не такая же

тез сам себя принимает.....а мы упорно и постоянно говорим о египетских принимающих...которые есть у большинства операторов минус тез пегас и анекс....

Чойта? Пегаса TAT Travel испокон веков принимает, точнее, со времён краха Sharm Voyage. Правда, бухгалтерия у Пегаса своя и там, в России, и тут, это да...

[krant 93]

Всё это читать - ухи (или что-то другое) вянут.

 

Туристы - это человеки, гиды - человеки. А Вы всё, "контракктинг, маркетинг, трансфер". Если к людям по человечески, то и они будут по-человечески. В один из первых приездов в египет, все экскурсии были куплены у кого? У гида, который попросил угостить его пивом из дьютика. И никто не думал на оператора он работает или с улицы.

[koshkabast 14 795]

Всё это читать - ухи (или что-то другое) вянут.

 

Туристы - это человеки, гиды - человеки. А Вы всё, "контракктинг, маркетинг, трансфер". Если к людям по человечески, то и они будут по-человечески. В один из первых приездов в египет, все экскурсии были куплены у кого? У гида, который попросил угостить его пивом из дьютика. И никто не думал на оператора он работает или с улицы.

 

мда

советуете гидам для плана просить пиво у туристов?

а на шесте не надо крутиться?

или подходить эдак...мужчина!угостите сигареткой.....

[Эленна 115]

Мне вот смешно про бесплатный трансфер и то, что какой подан, такой и ешьте. Потому что есть понятие пакет услуг, в котором не дифференцируются разные услуги для потребителя по стоимости. По российскому законодательству, если этот трансфер не будет подан или будет подан такой, что в нем ехать нельзя будет, то я имею право обратиться в суд за компенсацией, потому что услуга, заявленная в МОЕМ договоре с ТА оказана не была или была оказана неудовлетворительно. В этом суде будет ответчик ТА, который в свою очередь привлечет ТО - и суду и Роспотребнадзору будет плевать, платит ли ТО принимайке или нет. Грубо говоря, меня сейчас турагент пытается убедить в том, что я купила телевизор, а то что пульт к нему не работает или кнопки залипают - так это потому что пульт я не оплачивала отдельно, он мне в подарок. В данном случае пульт, т.е. трансфер является неотъемлемой частью товара или услуги. Это значит, что мы платим за пакет услуг, а как уже деньги пилятся между услугами - конечному потебителю должно быть все равно - это внутренние дела тех, кто ведет этот бизнес.

Изменено 12 октября, 2013 пользователем Эленна

[Эленна 115]

Весь этот тред наглядно демонстрирует, как люди, занятые в турбизнесе, пытаются переложить свои проблемы на потребителя их услуг. Это примерно как если бы вы купили хлеб в пекарне, он был бы кислый, а на ваше замечание вам бы в магазине сказали, что ну так у пекаря похмелье, поймите и простите.

[koshkabast 14 795]

Весь этот тред наглядно демонстрирует, как люди, занятые в турбизнесе, пытаются переложить свои проблемы на потребителя их услуг. Это примерно как если бы вы купили хлеб в пекарне, он был бы кислый, а на ваше замечание вам бы в магазине сказали, что ну так у пекаря похмелье, поймите и простите.

 

удивительная способность во всем искать личный интерес

хотела бы понять -в чем мой интерес .если я продаю путевки в Латвии

а египтяне экскурсси-на местах

и предваряя неизбежные попытки найти черную кошку в комнате-на продаже СВОЕЙ индивидуалки я заработаю больше чем на готовом пакете.так что никак у вас не вяжется...

просто нам важно и интересно не только то что сегодня

а и то что послезавтра

и поэтому обсуждаем-в чем корень зла и как это исправить

а вы все ищете виновных в чем-то

и еще оди н момент который мне напрочь непонятен

уже могли бы догадаться что в разговоре на этой площадке принимают участие те представители турбизнеса.которые как миммум .весьма уважаемы в своей среде и уж всяко не разговаривают с туристами с жвачкой во рту,..

ну а вы вке ищете куда на них собак повесить за свои непонятки

Изменено 12 октября, 2013 пользователем koshkabast

[koshkabast 14 795]

 

Чойта? Пегаса TAT Travel испокон веков принимает, точнее, со времён краха Sharm Voyage. Правда, бухгалтерия у Пегаса своя и там, в России, и тут, это да...

 

я тат в чистом виде как-то не отмечаю несколько лет уже...думала скупили-поглотили

ну тогда понятно

коня вычеркиваем....конь на бесплатных))))

[koshkabast 14 795]

Мне вот смешно про бесплатный трансфер и то, что какой подан, такой и ешьте. Потому что есть понятие пакет услуг, в котором не дифференцируются разные услуги для потребителя по стоимости. По российскому законодательству, если этот трансфер не будет подан или будет подан такой, что в нем ехать нельзя будет, то я имею право обратиться в суд за компенсацией, потому что услуга, заявленная в МОЕМ договоре с ТА оказана не была или была оказана неудовлетворительно. В этом суде будет ответчик ТА, который в свою очередь привлечет ТО - и суду и Роспотребнадзору будет плевать, платит ли ТО принимайке или нет. Грубо говоря, меня сейчас турагент пытается убедить в том, что я купила телевизор, а то что пульт к нему не работает или кнопки залипают - так это потому что пульт я не оплачивала отдельно, он мне в подарок. В данном случае пульт, т.е. трансфер является неотъемлемой частью товара или услуги. Это значит, что мы платим за пакет услуг, а как уже деньги пилятся между услугами - конечному потебителю должно быть все равно - это внутренние дела тех, кто ведет этот бизнес.

 

и опять Вы не поняли

да что ж такое-то

никто не говорить что если трансфер бесплатный то его не надо выполнять или можно выполнить плохо

ссылку дайте-кто так думает?

речь идет совершенно о другом

я продолжаю настойчиво повторять- в связи с изменением рыночных условий необходимо начать брать с туристов плату.покрывающую расходы принимающей.точка.ничего более

 

и еще

Вы для себя определили что предпочитает самобронь-и мотивировали.

об чем рубитесь-то?

пакеты-уже не Ваше поле....

[Эленна 115]

и российский оператор-не злой...пока дают бесплатно-бери

и проникаться не надо

надо просто понять-это бесплатная услуга.которая поэтому не может быть обсуждаема с точки зрения качества

 

 

мне кажется, или это ваша цитата?

Мне кажется, что это очень нелогично звучит из уст турагента - обсуждать качество услуги вы не можете.

А еще мне кажется, что что обсуждать и где, если это находится в рамках заданной темы, решать за себя буду я, а если это выйдет за тему, то модераторы, а никак не вы.

Возможно, вы отличный агент, но мне непонятна сама позиция по отношению к туристам - мол, вы не заплатили, поэтому такое и получили. Я пытаюсь донести мысль, что мы-то как раз заплатили и имеем право требовать качества трансфера.

Изменено 12 октября, 2013 пользователем Эленна

[koshkabast 14 795]

мне кажется, или это ваша цитата?

 

эта цитата касалась продажи гидом экскурсий в отеле

сыр-бор разразился с этого?

или кто-то говорил о ненадлежащем качестве групповых трансферов?(вопрос о трансфере для инвалидов мы уже обсудили детально и ,надеюсь .возвращаться не будем)

итак.....бесплатно египпетская прингимающая выполняет контрактинг,резервацию,трансферинг и обеспечивает репов

я говорю что за этот комплекс надо платить

а туристы .котогрых напрягает дискоммуникейшн с репами могут либо купить экскурсии где хотят либо жаловаться

 

 

вот это есть моя позиция

готова выслушать возражения

[MasQueNada 1 167]

По российскому законодательству, если этот трансфер не будет подан или будет подан такой, что в нем ехать нельзя будет, то я имею право обратиться в суд за компенсацией, потому что услуга, заявленная в МОЕМ договоре с ТА оказана не была или была оказана неудовлетворительно.

 

Тут же вот еще в чем дело - в дороворе, который Вы подписываете в агентстве, указано, что в оплаченный Вами тур включен трансфер из аэропорта в отель и обратно, но без уточнений. То есть оператор должен выполнить Вашу доставку туда и обратно. А уж на чем и как, в договоре не прописывается. Например, не нравится Вам, что в костере туристы сами подают в окошко багаж водителю - это не повод обращаться в суд, ибо в договоре не написано, что доставлять Вас должны исключительно в басе на 50 мест и водитель выполняет роль грузчика.

Вы можете в следующий раз, выбирая оператора, говорить: "Нет, с этими не поеду, потому что у них жутко неудобные костеры. Я лучше заплачу тому дороже долларов на несколько, но зато мой комфорт мне дороже".

Только суд тут не при чем.

[Эленна 115]

Ну - конкретно в той цитате диалог был все-таки про трансфер, что меня и резануло.

Возможно, в диалоге уже поплыли формулировки в какой-то момент.

Про экскурсии понятно - не хочешь - не бери.

[koshkabast 14 795]

Ну - конкретно в той цитате диалог был все-таки про трансфер, что меня и резануло.

Возможно, в диалоге уже поплыли формулировки в какой-то момент.

Про экскурсии понятно - не хочешь - не бери.

 

я уверена в том.что Вы просто упустили какой-то нюанс.который показался Вам незначительным.потому что не производите впечатления человека,гнущего свою линию из чистого упрямства...

более того,сфера обслуживания устроена таким образом .что к одному и тому же продукту разные потребители предьявляют самые различные требования .исходя из собственных представлений...

и всегда были и есчть недовольные

важно чтобы потребитель всегда осознавал соотношение между величиной платы и уровнем и обьемом услуги...

а уж наше дело-выдать максимум возможного на имеющемся бюджете.чем мы и занимаемся...месяцами и годами....

и при этом еще и думаем-а как все это дело улучшить бы?

в этом смысл этой ветки......а рассказать какие егигиды гады и какие турагенты жадные и берут деньги ни за что ..это не сюда

это к винскому

вот там они все и делятся успехами на ниве самоброни

а вот свои косяки.ошибки,потеряные деньги.неполученные визы каждый из них переживает сам-один-под одеялом

наши же клиенты напротив...все что хорошо-воспринимают как должное а вот про плохо ...годами голосят при каждом удобном случае

а начнешь рассматривать жалобу-ан нет..опять голубей не доили гады-гиды

ничего не поделаешь-работаем с кем есть

и любим их несмотря ни на что

и заботимся ,потому что они без нас пропадут

а прикольнее всего что и эти...от Винского .когда выроют себе жопу необьятную своими руками и звонят с рыданиями-и садишься ,чертыхаясь к компу

и начинаешь искать ему стыковки ......

работа такая.

 

 

[Эленна 115]

Cкажите, а почему вы так плохо относитесь к самостоятельному туризму? Столько ехидства в их адрес. Я вот не представляю себе самотуристов, которые будут звонить турагенту, чтобы что-то заказать - и турагента, который занимается благотворительностью тоже не представляю.

 

 

 

[koshkabast 14 795]

мне кажется, или это ваша цитата?

Мне кажется, что это очень нелогично звучит из уст турагента - обсуждать качество услуги вы не можете.

А еще мне кажется, что что обсуждать и где, если это находится в рамках заданной темы, решать за себя буду я, а если это выйдет за тему, то модераторы, а никак не вы.

Возможно, вы отличный агент, но мне непонятна сама позиция по отношению к туристам - мол, вы не заплатили, поэтому такое и получили. Я пытаюсь донести мысль, что мы-то как раз заплатили и имеем право требовать качества трансфера.

 

я не хочу заниматься самомодерацией и обсуждать какие именно правила форума Вы нарушили конкретно этим постом....

я насчитала 3

а в отношении на колу мочало....не потому такое получаете что не заплатили...

а совсем другой посыл

уже не знаю какими словами сказать чтобы остановить это бессмысленное бодание

ПОСКОЛЬКУ ЕГИПЕТСКАЯ ПРИНИМАЮЩАЯ ВЫПОЛНЯЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ОБЬЕМ РАБОТ БЕЗ ОПЛАТЫ ОНА НЕ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬ ЭКСКУРСИИ ПО ЦЕНЕ ДЕШЕВЛЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

ТУРИСТЫ ЖЕ ИЩУТ ГДЕ ДЕШЕВЛЕ И НАХОДЯТ

ЗАЧАСТУЮ ХУЖЕ ПО КАЧЕСТВУ НО ДЕШЕВЛЕ

ИНОГДА ТАКИЕ ЖЕ НО ДЕШЕВЛЕ

ОЧЕНЬ РЕДКО-ЛУЧШЕ НО ДЕШЕВЛЕ.

сложившаяся система неправильна

ее нужно менять

для этого надо брать с туристов деньги за вышеобсужденные услуги

а жэкскурсии делать отдельно...

и теперь скажите-о каком качестве трансфера все время спич?

кто жалуется на плохой трансфер

что такое плохой трансфер

\ну расскажите же наконец

[harridan 1 704]

Разговор слепого с глухим.

Предложение туриста - увеличьте плату и обеспечьте сервис, натыкаются на сентенцию "Умом Египет не понять". Но при этом говорят об отсутствии прибыли и жалуются на уличные агентства.

Ну почему не написать на информационном стенде обязанности отельного гида? Если турист требует еще и юридическую поддержку - пусть платит отдельной строчкой в договоре.

[koshkabast 14 795]

Cкажите, а почему вы так плохо относитесь к самостоятельному туризму? Столько ехидства в их адрес. Я вот не представляю себе самотуристов, которые будут звонить турагенту, чтобы что-то заказать - и турагента, который занимается благотворительностью тоже не представляю.

 

 

 

 

почему ехидство?

источник прибыли не может вызывать ехидство....

очень много работаю для таких вот самостоятельных...которые купят билеты на дубай а потом выясняют что там нету визы по прилете

и никогда не работаю бесплатно

так что отнюдь....их много,но многие из них после первого же серьезногг косяка больше не рискуют отпуском

в то же время очень много ситуаций когда к имеющимся у них броням нудна какая-то допюуслуга которую они не умеют найти или находят за совсем другие деньги-продаем

у нас в агентстве отаваривается практически весь летный и офисный состав нашего нацпера-билеты у них всегда свои то есть де-факто они такие же самтуристы

а вот не могут они себе дешевле сделать наземку чем я им продаю со своей комиссией

ну так отрасль устроена что самтуристы видят на экране этот отель на голубом поле за одну цену

а мы на желтом или розовом-за другую....

так что все время ваши выпады мимо...

и вообще непонрятно желание всех вокруг в чем-то уличить и поставить на место))))

[koshkabast 14 795]

Разговор слепого с глухим.

Предложение туриста - увеличьте плату и обеспечьте сервис, натыкаются на сентенцию "Умом Египет не понять". Но при этом говорят об отсутствии прибыли и жалуются на уличные агентства.

Ну почему не написать на информационном стенде обязанности отельного гида? Если турист требует еще и юридическую поддержку - пусть платит отдельной строчкой в договоре.

 

нерпавда Ваша

монотонно говорю одно и то же

надо увеличить плату и поднять сервис

а все остальное- реплики людей.которые не в теме-или Вы не улавливаете каких-то нюансов(типа реплика тан о том что египтяне сами себя загнали в это-да загнали

ну так все равно что-то менять надо...иначе будет только хуже

а что касается написать на стенде-да.можно

а кто стенды читает?

вот не далее как сегодня в час ночи мне звонок из Гюрала текировы....туристка улетает в 15-30 и ей не сообщили время трансфера

извиняюсь

звоню начальнику отдела кемер принимашщки-бужу его

он отзванивает гиду

будит гида

гид сообщает что лично вывесил трансфер на стенде еще в обед

на всякий случай звоню в отель

ночной портье подтверждет что да,висит на трековском стенде листок с фамилией туристки

перезваниваю туристке

да

она уже нашла листок с запиской под дверью(гид продублировал но она не сразу увидела)

в полвторого ночи пытаюсь снова уснуть...понимаю что в это же время еще и мои турецкие коллеги пытаются сделать то же самое....

Изменено 12 октября, 2013 пользователем koshkabast

[MasQueNada 1 167]

Предложение туриста - увеличьте плату и обеспечьте сервис, натыкаются на сентенцию "Умом Египет не понять". Но при этом говорят об отсутствии прибыли и жалуются на уличные агентства.

 

Так мы тоже говорим о том, что цену надо увеличивать. У меня остается вопрос - какое количество турстов откажется от поездок в любимый Египет при значительно увеличенной цене, но с прежним уровнем сервиса не гида, прости Господи, а в целом? А ведь древность отелей, тяжелая ситуация в стране, обнаглевшие, распущенные и потерявшие голову от "демократической" свободы египтяне - не в компетенции ТО совершенно.

 

Ну почему не написать на информационном стенде обязанности отельного гида?

 

Если мы говорим о фунционале гида на сегодняшний момент, так его обязанности просты - встретить Вас в первый/второй день по прилету на инфовстречу и дать необходиму иноформацию (время и место встречи объявляется в автобусе) - дополнительно время встречи прописано и на стенде, вывесить НАКАНУНЕ вылета информацию на инфостенде, находиться в рабочее время, указанное на инфостенде, в отеле. Все. Если что-то еще и вменит гиду работодатель, то это будут исключительно взаимоотношения работодателя и гида, никак туриста не касающиеся, поэтому на инофрмационном стенде не отраженные.

 

Если турист требует еще и юридическую поддержку - пусть платит отдельной строчкой в договоре.

В страховом полисе, выданном туристу с пакетом документов, есть телефон службы юридической поддержки.

Изменено 12 октября, 2013 пользователем MasQueNada

[YBS 11 442]

монотонно говорю одно и то же

надо увеличить плату и поднять сервис

Только я бы всё же поменял последовательность - "поднять сервис и увеличить плату".

Правда, мне не совсем понятно каким способом поднять сервис при нынешнем положении дел (когда нет денег даже на организацию проверок качества работы сотрудников турфирм, хоть это затраты отнюдь не большие, но совершенно необходимые)...

[Tigra 8 444]

Только я бы всё же поменял последовательность - "поднять сервис и увеличить плату".

Для Египта это в лучшем случае звучит как-то так:

- Подняли сервис!

- Сервис подняли!

- Меня плохо слышно? Сервис, говорю, под-ня-ли!

- Вооот!

- Стооооп!

- Не сделали вид, что подняли, а сами курим за углом!

- Стоооп!

- Не подняли и положили назад, а подняли и держим!

- Держим, я сказала!

- Кто сказал "Подержали и хватит?" Догнать уродца и подвесить за уши! Ничего не тяжело, мышцы качать надо!

- Держим? Держим! А вот теперь молодцы, можете взять конфетку!

 

В худшем: Сервис? Какой сервис? Не, не слышал!

Изменено 12 октября, 2013 пользователем Tigra

[koshkabast 14 795]

Только я бы всё же поменял последовательность - "поднять сервис и увеличить плату".

Правда, мне не совсем понятно каким способом поднять сервис при нынешнем положении дел (когда нет денег даже на организацию проверок качества работы сотрудников турфирм, хоть это затраты отнюдь не большие, но совершенно необходимые)...

так все мы были бы счастливы жить в идеальном мире)))

а ..про контроль качества- он же во первых местами есть а во вторых-есть или нет- пока гидов оценивают только по приносимым деньгам

разорвать эту связь может только смена источника финансирования

хотя и это говорилось тоже

то есть что я хочу сказать

в даннной конфигурации система может существовать так как сегодня

для другого способа существования надо менять конфигурацию

 

 

[YBS 11 442]

Для Египта это в лучшем случае звучит как-то так:...

Вот тут согласен совершенно.

В нынешних условиях...

Для поднятия сервиса, вообще-то требуется совсем немного:

1. Жесткий контроль этого самого сервиса;

2. Пряник ("вкусная" по местным меркам зарплата);

3. Кнут (страх потери этой работы со "вкусной" зарплатой) в случае претензий со стороны контроля;

Ну, и конечно же

4. Контроль над контролирующими, поскольку иначе через небольшой промежуток времени контроль будет показывать, что всё с сервисом просто замечательно (при стремительном росте материального благосостояния контролёров)...

А вообще-то нет ничего невозможного...

[YBS 11 442]

пока гидов оценивают только по приносимым деньгам

разорвать эту связь может только смена источника финансирования

Пример совсем из другой страны (и не одной). Прилетаем. В аэропорту встречает нас человек с табличкой, на которой написаны фамилии (совершенно обычная практика). С милой улыбкой грузит наш багаж в микро-басик, сажает в него нас и выдаёт нам по сумке. В сумке - письмо от русско-говорящего гида, информация о стране и месте пребывания, перечень экскурсий с графиком и ценами, сувениры и СИМ-карта, на которой уже лежит сумма, достаточная на 5...7 звонков. И никаких инструктажей, никакой наглости, никакого, извините, "пИсания в уши". Захотел поехать на экскурсию - позвонил гиду, договорился о встрече, тот подъехал и все вопросы решены. Это - нормальный сервис (в моём представлении). К чему это я... К тому, что источник финансирования тот же - проданные экскурсии. А вот методы работы - совершенно другие...

[koshkabast 14 795]

Пример совсем из другой страны (и не одной). Прилетаем. В аэропорту встречает нас человек с табличкой, на которой написаны фамилии (совершенно обычная практика). С милой улыбкой грузит наш багаж в микро-басик, сажает в него нас и выдаёт нам по сумке. В сумке - письмо от русско-говорящего гида, информация о стране и месте пребывания, перечень экскурсий с графиком и ценами, сувениры и СИМ-карта, на которой уже лежит сумма, достаточная на 5...7 звонков. И никаких инструктажей, никакой наглости, никакого, извините, "пИсания в уши". Захотел поехать на экскурсию - позвонил гиду, договорился о встрече, тот подъехал и все вопросы решены. Это - нормальный сервис (в моём представлении). К чему это я... К тому, что источник финансирования тот же - проданные экскурсии. А вот методы работы - совершенно другие...

 

эта компания принимает чартеры и выкупает блоки в отелях?

если да-то есть они пакетники- в пакете есть их интерес

если не принимает и обслуживает индивидуалов и не занимается контрактингом и резервацией.....то там экономика такая же как у египетской улицы)

раз встречают с табличкой-то это так и есть...несопоставимо с обсуждаемым нами вариантом

то есть они выполняют ПЛАТНЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРАНСФЕР

его и египтяне точно так же выполнили бы....ну кроме сувениров.....

если я закажу по каким-то своим соображениям экстры-то и цветы подарят

 

Изменено 12 октября, 2013 пользователем koshkabast

[YBS 11 442]

Да бог с ними - с трансфером, с сувенирами и резервацией. У меня никогда (ну, почти никогда) не было претензий ни к трансферу, ни к размещению, ни (тем более) к наличию или отсутствию сувениров. Я сейчас только об одном - о методах "впаривания" экскурсий (извините, другого эпитета я подобрать не могу). Я никогда ни на секунду не поверю, что продажа пакета не приносит оператору прибыли. Это невозможно по-определению. Да, прибыль может быть недостаточна по мнению оператора. Но она есть. Иначе он просто не будет заниматься этим бизнесом, основываясь только на надежде, что получит доходы от журавля в небе (в виде непроданных пока экскурсий).

Давайте попробуем отделить мух от котлет (пакет от экскурсий). Если пакет приносит прибыль (а иначе быть не может), то все разговоры о том, что нужно покупать экскурсии у оператора - не более чем желание поиметь дополнительную (и немалую) прибыль от этого вида деятельности. Нисколько не считаю это желание ненормальным. Отнюдь, оно - совершенно естественно (мы все хотим денег и чем больше - тем лучше).

НО! Я покупаю у оператора (или у агента - сейчас не принципиально) ТОЛЬКО ПАКЕТ. Ничего кроме. Я никому никогда не давал обещаний покупать экскурсии именно у этого же самого оператора. Всё остальное определяется исходя их конкретных условий. Для кого-то хороши уличники (потому что дешевле), для кого-то экскурсии от оператора (наверняка, есть особенности экскурсий от оператора, которые очень важны ценителям). Но это уже выбирает сам турист. И он принимает на себя все возможные особенности (и цены и риски) того или иного своего выбора. И претензия к оператору только одна - нельзя считать тех людей, которые купили пакет у тебя (или твоего партнёра), своим собственным стадом, которое только ты можешь пасти там, где хочешь, и стричь. Да при этом ещё и вести себя при этом как пастух с глупыми овцами (сам сталкивался в Египте в прежние годы).

Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать...

[koshkabast 14 795]

гм

и Вы туда же

оператору-приносит

а подрядчик,выполняющему часть (значительную) сервиса-нет

потому что несколько лет назад сам дурак-подрядчик пошел на тогда выгодные условия

ситуация изменилась,подрядчик пошел в ноль и минус( в зависимости от того-центр или регионы) а оператор уже не хочет ничего менять ,потому что он выстроил некое ценовое равновесие на рынке

и поднимать пакет на 50 баксов сейчас не хочет

но и денег платить подрядчику не собирается

вот как-то так....

и я прекрасно понимаю Вашу аргументацию- Я ПОКУПАЮ ПАКЕТ И МНЕ ПОФИГ ЧТО И КАК

и не собираюсь говорить что кто-то кому-то должен

я обьясняю почему все так

именно в Египте...потому что вот так сложилось в Египте

Изменено 12 октября, 2013 пользователем koshkabast

[YBS 11 442]

Да, я очень хорошо понимаю, что условия меняются. Но ни один контракт не заключается на веки вечные. А ошибки в бизнесе случались со всеми, кто им занимался...

Я же говорил не об этом. Бизнес-отношения заказчик и подрядчик выяснят сами, без участия туристов.

Максимум, к чему может привести это выяснение - к изменению цены пакета. Разговор совершенно не об этом.

Разговор об отношении к туристу как некоему крепостному, которому представитель принимающей стороны не дает права перейти к другому барину (читай - покупать экскурсии у кого-то ещё) и не брезгует для этого никакими методами. Всё. Ни о чём больше. И я позволю себе заявить, что подобный гид приносит гораздо больше вреда, нежели пользы. Польза (сиюминутная выручка) мимолётна, а вред (создание устойчивого имиджа) останется надолго...

[Ежиха 26 672]

эта компания принимает чартеры и выкупает блоки в отелях?

если да-то есть они пакетники- в пакете есть их интерес

если не принимает и обслуживает индивидуалов и не занимается контрактингом и резервацией.....то там экономика такая же как у египетской улицы)

раз встречают с табличкой-то это так и есть...несопоставимо с обсуждаемым нами вариантом

то есть они выполняют ПЛАТНЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРАНСФЕР

его и египтяне точно так же выполнили бы....ну кроме сувениров.....

если я закажу по каким-то своим соображениям экстры-то и цветы подарят

Кош, ну я не знаю, совсем ли маленькая компания, и насколько сопоставима с египетской улицей, но Май Литтл Пони. Юго-восточка, многазвезд, остров. А разъяренный клиент звонит в поддержку и спрашивает: ''А где Абдулла с Наташей, которые будут меня за ручку водить и экскурсии предлагать?''

- а вон, на листочке день-цена-описание.

- я отдыхаю и ваш листочек читать не буду.

Ты же знаешь, мы продаем и обслуживаем мечту. А она у всех разная. Тем более понимание сервиса.

[koshkabast 14 795]

Да, я очень хорошо понимаю, что условия меняются. Но ни один контракт не заключается на веки вечные. А ошибки в бизнесе случались со всеми, кто им занимался...

Я же говорил не об этом. Бизнес-отношения заказчик и подрядчик выяснят сами, без участия туристов.

Максимум, к чему может привести это выяснение - к изменению цены пакета. Разговор совершенно не об этом.

Разговор об отношении к туристу как некоему крепостному, которому представитель принимающей стороны не дает права перейти к другому барину (читай - покупать экскурсии у кого-то ещё) и не брезгует для этого никакими методами. Всё. Ни о чём больше. И я позволю себе заявить, что подобный гид приносит гораздо больше вреда, нежели пользы. Польза (сиюминутная выручка) мимолётна, а вред (создание устойчивого имиджа) останется надолго...

 

да конечно...

из 20 гидов один это понимает....

это все тот же клятый египетский менталитет

они сами себе создают большинство проблем...и потом хлебают большой ложкой

и абсолютно не умеют работать на перспективу....завтра хоть потоп

и мы это не изменим никак....

никакое образование ничего не изменит

к сожалению только непрерывные жалобы дают хоть какой-то эффект

причем для меня загадка-отчего один и тот же гид очень варьирует свое поведение в зависимости от паспорта туристов...видела это много раз-моя принимающая работает и на россиян

вижу разницу регулярно....наши обычно мене склонны к побегу и чаще и взвешеннее жалуются

не кричат,не ругаются а жалуются...

но если их хозяева смогли бы изменить ситуацию с источниками финансирования и смогли бы перестать зацикливаться на количестве принесченных в гнездо денег-то есть отвлеклись бы от проблем выживания-они бы занялись сервисом

а сейчас прав тот гид кто больше продает

и никак это не переломить

Изменено 12 октября, 2013 пользователем koshkabast

[MasQueNada 1 167]

Максимум, к чему может привести это выяснение - к изменению цены пакета. Разговор совершенно не об этом.

 

Ошибаетесь. Разговор мы завели именно об этом - об увеличении цены на турпакет в связи со сложившейся обстановкой в Египте.

 

Разговор об отношении к туристу как некоему крепостному, которому представитель принимающей стороны не дает права перейти к другому барину (читай - покупать экскурсии у кого-то ещё) и не брезгует для этого никакими методами. Всё. Ни о чём больше. И я позволю себе заявить, что подобный гид приносит гораздо больше вреда, нежели пользы. Польза (сиюминутная выручка) мимолётна, а вред (создание устойчивого имиджа) останется надолго...

 

Разговор об отношении к туристу приплелся сам по себе. Ведь что касается Египта (про другие страны в силу отсутствия рабочего опыта не могу говорить) - будь гид хоть стотыщраз сладкоголосым, турист пойдет туда, где цена дешевле, даже если там он будет при покупке объясняться на пальцах.

А гиды - да, бывают и откровенно "прессующими", так это от неумения, от отсутствия личного опыта общения с людьми иного менталитета, от отсутствия общей культуры. Туристы разные, гиды разные.

 

И никто у туриста права покупать экскурсии там, где он захочет, не отнимает. Или что в Вашем понимании есть отобрать это право? Ведь штрафов ни на кого не накладывают при покупке тура у Махмуд-трэвел? И доплачивать стоимость турпакета не заставляют. Ушли "на улицу" так ушли. А то, что гид при этом думает и как реагирует - это личая проблема гида, не более того.

Не нравится обращение? Обратитесь в ТО с письменной жалобой на гида. Нет жалобы - нет проблемы, это не только в турбизнесе ведь.

 

Мы только лишь рассуждаем, из чего складывается такая сладкая для туриста цена на Египет и ожидания ТО при формировании цен на турпакет.

[koshkabast 14 795]

 

 

коллега

я не пытаюсь даже призывать преодолевать некую декларативность собеседников...они как бы виртуально подвергаемы притеснениям-де факто их нет а ментально-есть

ну и давайте остановимся на том что ментально они есть..

обьясняем происхождение этого явления... и движемся дальше

беда нашей дискуссии как ни парадоксальнов том что обе стороны представлены приличными интеллигентными людьми)))

и поэтому приличный и воспитанный турист не может не оскорбиться давящим гидом-он не видел с каких встреч и из какого общения вынырнул этот гид за день

а нам с Вами тяжело воспринимать упреки в адрес отрасли от представителей братства среднестатических туристов .про которых мы с вами все знаем...а надо бы понять что от ЭТИХ туристов исходит позитив..

в общем...дискоммюникейшн ))))

они нам говорят что ситуация давит им на психику а мы пытаемся обьяснить почему это вообще все возникло

то есть говорим об одном и в то же время совершенно о разном

[YBS 11 442]

Ошибаетесь. Разговор мы завели именно об этом - об увеличении цены на турпакет в связи со сложившейся обстановкой в Египте.

Что цена будет увеличиваться - очевидно. Все захотят "отбить" собственные потери всвязи с этой самой сложившейся обстановкой. А сделать это можно единственным способом - подняв цены...

[hnick 863]

потому что несколько лет назад сам дурак-подрядчик пошел на тогда выгодные условия

ситуация изменилась,подрядчик пошел в ноль и минус( в зависимости от того-центр или регионы) а оператор уже не хочет ничего менять ,потому что он выстроил некое ценовое равновесие на рынке

и поднимать пакет на 50 баксов сейчас не хочет

но и денег платить подрядчику не собирается

 

если это правда, позиция ТО выглядит со стороны недальновидной и откровенно глупой.

 

слегка в сторону тему двину: http://arabic.arabia.msn.com/news/egypt-news/7585620/%D9%85%D8%B7%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%B1%D8%AF%D9%82%D8%A9-%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%B1%D8%AD%D9%84%D8%A9-%D8%B7%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A3%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%A8/

 

сегодня в аэропорту Хрг сели 37 рейсов - 20 из европ - 4000 туристов, и 17 местных - 3000 туристов. Праздники.

[YBS 11 442]

А гиды - да, бывают и откровенно "прессующими", так это от неумения, от отсутствия личного опыта общения с людьми иного менталитета, от отсутствия общей культуры. Туристы разные, гиды разные.

Собственно, об этом и речь. О том, что "кадры решают всё"... Я влез в разговор только тогда, когда было сказано о необходимости поднять цены и улучшить сервис. Цены поднять легко, а вот как улучшить сервис при недостатке квалифицированных кадров - для меня большой вопрос.

В отношении того, что далее по тексту... Разговор о правах туристов, ожиданиях операторов, равно как и о чувствах гида - штука неконкретная, им можно заниматься долго, упорно и без какого-либо результата. Главное - понимать, что кроме того, что оплачено, никто никому ничего не должен. И вести себя соответствующим образом...

[koshkabast 14 795]

если это правда,.

 

нет,ипоническая сила.....врем мы тут чертвертый день..

да.глупая и недальновидная....но вот она такая

 

......удаляется.немелодично гундося.....четвертые сутки пылают станицы......

[Stier 3 187]

Я так понимаю, что если обобщить все вышесказанное и изложить простым языком (понятным для паксов), то получается следующее - таких дешевых туров как ранее - уже не будет, а улучшится ли при этом сервис ... неизвестно, во всяком случае - не сразу и не пропорционально росту цен. Это ни в коем случае не критика, а логический вывод, т.с. мое ИМХО.

 

Тем более, что в моем субьективном восприятии, цены уже изрядно выросли. .

[nadja4ka 183]

А какие у нас прогнозы на грядущие месяцы??? а то слушок гуляет,что на Рождество и НГ совсем с резервациями беда !