Запреты Наших Мужей!

[littlebird 3 484]

Задумалась. Хоть убросайтесь помидорами, но сама бы не пошла с подругой и мужем (разве только не по явной надобности или срочному делу) и не взяла бы подругу с собой, если иду куда-то с мужем. Это элементарно - как третий лишний. Я люблю поговорить о личном, когда вдвоём, если пойду сама, и тоже не представляю, буду я идти молчать или вклиниваться в их разговор, если иду с подругой и её мужем. А мужа куда деть. если он есть? Пусть дома семечки грызёт? Некрасиво как-то.

Простите, а муж что - не человек? Или он настолько глуп, что не может поддержать элементарную беседу, и кроме как о личном у него в голове мыслей быть не может? Или он окружающих женщин не считает за людей, чтобы с ними, презренными, этими мыслями делиться?

Так знаете до чего можно дойти? С подругой и ее мужем пойти не могу, так как есть свой муж. Свой муж идти не хочет, потому как хочет сидеть и грызть семечки дома. Следовательно, я тоже никуда не пойду, буду сидеть дома с мужем и грызть семечки. Только муж потом пойдет по своим делам, а жена так и останется дома, одна, с семечками, но без друзей...

Зато как красиво-то...:biggrin:

[retta 1 286]

В том-то и дело, что "сама бы не пошла". Т.е. в данном случае - это Ваш личный выбор (осознанный или под действием настроения - не важно). Не следствие запрета.

 

Я так думаю, что многие запреты идут изначально от огромной разницы культуры и менталитета. К примеру, мужчина знает, что какая-то определённая ситуация является неприемлемой либо в рамках традиций страны в-общем или его семьи. Не всегда мы можем правильно понять ситуацию в силу нашего менталитета.

Но! В силу отсутствия терпения, а может и языкового момента (банально, лень объяснять не на арабском ) всё выдаётся в виде запрета без каких-либо объяснений.

[Romashova 6 018]

Только муж потом пойдет по своим делам, а жена так и останется дома, одна, с семечками, но без друзей...

Зато как красиво-то...:biggrin:

А если муж не пойдет? Если он без жены никуда не ходит? Стоит ли отвоевывать свои походы без него......... если он без жены никуда идти не хочет, а жена получается - хочет......... так красивее по отношению к мужу?

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Romashova

[kamelia2009 12]

А чего это мой пример неудачен? Мы говорили о том кто что подумает. У меня вот муж не любитель ходить по дням рождения, так что мы всегда собираемся с подругами и куча мужей там же и как то мой муж ни разу ничего не заподозрил ведь там не один чей то муж а много. Я как жила дома так и здесь жить предпочитаю. Хотя я уже последние деньки в Египте. Я на праздниках да и так могу выпить пивка там или винца и никто мне ничего не запрещает, я просто живу как хочу, имею ПРАВО на это. Нравится мне так почему мне должны запрещать? Я взрослая тетя. Но опять же каждый выбирает как себя вести, у меня свои принципы по жизни у кого то другие. Мой муж например радуется если с нами мои подруги куда нибудь едут и как то мне о личном в этот момент не охота говорить с ним, о личном я могу дома побалтать.

[retta 1 286]

Простите, а муж что - не человек? Или он настолько глуп, что не может поддержать элементарную беседу, и кроме как о личном у него в голове мыслей быть не может? Или он окружающих женщин не считает за людей, чтобы с ними, презренными, этими мыслями делиться?

Так знаете до чего можно дойти? С подругой и ее мужем пойти не могу, так как есть свой муж. Свой муж идти не хочет, потому как хочет сидеть и грызть семечки дома. Следовательно, я тоже никуда не пойду, буду сидеть дома с мужем и грызть семечки. Только муж потом пойдет по своим делам, а жена так и останется дома, одна, с семечками, но без друзей...

Зато как красиво-то...:biggrin:

 

вы как-то всё агрессивно утрируете... Я говорю о моральных соображениях, а вы о глупости и способности поддержать беседу. Поверьте, я способна поддержать беседу даже с китайским императором, но присоединяться к паре мне неудобно. Представляете, хотя это для вас, возможно, совсем уж страшно, но даже если две мои подруги куда-то собираются, я спрошу у них присоединиться мне к ним или нет? Вот прямо так и спрошу: можно я пойду с вами или у вас свои личные планы? И не посчитаю это унижением или то, что "меня не считают за людей". Это элементарное право на свободу общения того человека, с кем я иду, а также уважение к нему. Другое дело, что человеку бывает неудобно отказать, чтобы с ним пошли. А я бы посчитала неуважением, если бы собралась провести с мужем выходной в зоопарке, на море или вечер в кафешке, а к нам бы паровозиком присоединилась подруга\друг мужа (без разницы) и обиделась бы, если я откажу.

 

Проблему вижу именно в отсутствии объяснения запрета.

[retta 1 286]

А чего это мой пример неудачен? Мы говорили о том кто что подумает.

 

В сообщении, где вы ответили Таллинланна опять-таки говорила не про запрет, а что сама бы не пошла, так как ей неудобно.

 

 

Мой муж в подобной ситуации тоже бы сказал "я не хочу, чтобы ты шла" и именно из-за мужа подруги. А я бы с ним полностью согласилась. И не из-за того, что вся такая покорная и забитая, а из-за того, что один раз случайно попала в подобную ситуацию. И мне было крайне неуютно и неприятно, поскольку в глазах окружающих это выглядело (и они не скрывали своего мнения) как "муж вывел двух своих жен на прогулку".

 

когда человек полностью соглашается по личным соображениям, это уже вовсе не запрет

[junekr 1 366]

на счет примера , пошла бы я с подругой и ее мужем. я спрашивала у своего , как ты отнесешься если твой друг с его женой пойдут в зоопарк , позовут нас, а ты не можешь. а я захочу с ними пойти? сказал - нормально, иди. но возможно я и не пойду... согласна с теми, кто сказал , что бывает не комфортно в такой ситуации.(хотя немного другой пример, но с женой друга я общаюсь).

А мне вполне даже комфортно (если меня приглашают они сами, конечно), и мой муж - соблюдающий мусульманин - никогда не накладывал никаких запретов на хождение с подругами и их мужьями! Пример - пошли мы с Алексе в Русский Центр на праздник какой-то, пошли с дочкой, потому что муж почему-то терпеть не может подобных мероприятий. Он по своим делам кофешопам пошел, меня отвел, а там была моя подруга с мужем и детьми. После Центра подруга и ее муж (очень соблюдающий мусульманин) пригласили меня присоединиться к ним и пойти вместе в его, мужа, профессиональный клуб (не знаю, как это точно называется, но там надо регистрироваться по своей профессии, скажем, клуб бухгалтеров, адвокатов, и т д., а сам клуб - кафе, море, аттракционы для детей, бассейн и т. п.). Я позвонила своему мужу, он сказал конечно иди! Мы пошли и прекрасно провели время - дети вместе играли и бесились, а мы общались, а потом мой муж освободился и пришел к нам, забрал меня, еще и все вместе посидели. Так что в религии нет никакого запрета на выход в свет с мужем подруги и ею самой, иначе наши мужья бы такого не допустили! НО! Вот что нельзя по мнению моего мужа и мужей подруг - это оставаться ночевать у подруги, если в доме спит также и ее муж. У меня была ситуация, когда я поссорилась с мужем и пошла к подруге. Сидели поздно, она предложила остаться ночевать, но ее муж дал понять, что нельзя, сказал, чоставайся, но что он тогда пойдет спать к родителям в соседний дом. Но мой муж в любом случае потом приехал и забрал меня. А в России я бы осталась спокойно в такой ситуации.

 

У меня вот муж не любитель ходить по дням рождения, так что мы всегда собираемся с подругами и куча мужей там же и как то мой муж ни разу ничего не заподозрил ведь там не один чей то муж а много.

Во-во-во, мой так же. Но были случаи, когда сидели и дома с подругой и одним мужем, и ничего крамольного. Так что такие запреты, имхо, результат индивидуальных когнитивных особенностей тараканов в головах мужей :)

[kamelia2009 12]

Естесственно все спрашивают можно присоединиться или нет, я например всех зову всегда сама меня даже спрашивать не надо, на то они и ДРУЗьЯ если конечно вы вкладываете в это слово то же значение что и я. Я не имею ввиду проходящих мимо по жизни людей.... Для меня настоящая подруга так же занимает место в жизни как и муж.

[tallinlanna 1 204]

Есть же категория мужчин, которая не говорит напрямую - "тебе нельзя". Они это представляют как - "для меня это стыд и позор" , "я не могу подобного позволить", "у нас так не принято". Звучит красиво, а результат тот же, что и в случае с прямым запретом.

 

Только почему-то в глазах некоторых под эту категорию попадают все без исключения египетские мужчины. То есть, если муж сказал "для меня это стыд и позор" (в данном конкретом случае - "для меня это стыд и позор: я валяюсь дома перед телевизором, а моя жена бегает с тяжелыми сумками по продуктовым магазинам". Пинками выставила бы мужчину, который не стыдился бы и этого и воспринимал как должное), "я не могу подобного позволить", "у нас так не принято", то все, деспот, изверг, а его жена угнетенная страдалица или, как вариант, мазохистка.

 

 

Девушка а вам не все равно как недалекие люди думают?

 

Большинство моих подруг соблюдающие мусульманки, так им и в голову не придёт идти куда-то без надобности с чужим мужем, будь там рядом и жена.

 

В моей конкретной ситуации я была глубоко беремнная и пошла с подругой по магазинам выбирать кроватку. По ходу дела присоединился ее муж - египетский опен-майнд. Так куда бы мы ни зашли (в магазин, аптеку), все продавцы начинали говорить с мужем подруги, чуть ли не поздравляя его с прибавлением в семействе.

 

Когда он присоединился,я как-то восприяла это по-европейски: ну что тут может быть плохого. Зато потом, честно, мне было крайне неприятно и неудобно именно из за вот этого "общения". Мне неприятно, когда даже за спиной (особенно в Египте с его определенными правилами, любовью посплетничать и раздуть из мухи слона) недалекие люди "приписывают" меня чужому мужчине, когда у меня "свой" есть.

 

Отсюда мое ИМХО: к запретам мужа (завуалированным или нет) стоит прислушиваться, спрашивать обоснование и решать, что с запретом делать: соглашаться, искать компромисс или воевать. И совсем не стоит на любое его слово сразу вставать в позу скриками феминизация, эмансипация, "свободу попугаям".

[Ольвия 2 207]

я Вам отвечу, насчет крещения если отец мусульманин только с его разрешения можно окрестить ребёнка, вас обязательно спросят в церкви. Эти вещи должны быть только по согласию.

 

 

никто в церкви не спрашивает.у меня знакомая в официальном браке с египтянином-мусульманином.она христианка и ребенка назвали христианским именем и покрестили в церкви.про разрешение от папы даже речи не было.я конечно поинтересовалась у нее на счет реакции мужа она обосновала это так что сама мусульманкой не станет никогда и ребенка соответственно будет воспитывать по христианским канонам те другой вариант просто даже был для нее немыслим.да и вообще я сама неоднократно присутствовала и учавствовала в таинстве крещения.никогда не спрашивали ни у кого разрешения

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем alesja

[tallinlanna 1 204]

когда человек полностью соглашается по личным соображениям, это уже вовсе не запрет

 

Золотые слова. Я бы добавила: даже если для кого-то другого это кажется ушемлением всевозможных прав.

[retta 1 286]

Естесственно все спрашивают можно присоединиться или нет, я например всех зову всегда сама меня даже спрашивать не надо, на то они и ДРУЗьЯ если конечно вы вкладываете в это слово то же значение что и я. Я не имею ввиду проходящих мимо по жизни людей.... Для меня настоящая подруга так же занимает место в жизни как и муж.

 

Жунекр правильно написала по поводу тараканов -у всех свои. Я изначально не любитель компаний, а походы с мужем куда-либо несут очень личный оттенок :viannen_115: , поэтому сама не буду вклиниваться в пару и не буду звать с собой. Но при этом не буду утверждать, что не бывает людей, которые всех друзей зовут с собой. И таких полно.

[kamelia2009 12]

никто в церкви не спрашивает.у меня знакомая в официальном браке с египтянином-мусульманином.она христианка и ребенка назвали христианским именем и покрестили в церкви.про разрешение от папы даже речи не было.я конечно поинтересовалась у нее на счет реакции мужа она обосновала это так что сама мусульманкой не станет никогда и ребенка соответственно будет воспитывать по христианским канонам те другой вариант просто даже был для нее немыслим.да и вообще я сама неоднократно присутствовала и учавствовала в таинстве крещения.никогда не спрашивали ни у кого разрешения

 

Крестить нельзя если отец - мусульманин не согласен, возможно в Церкви не знали даже так как ребенок назван христианским именем, но если б ребёнка по имени Махмуд принесли бы в Церковь я думаю Батюшка бы спросил.Об этом куча инфо в интернете, сядьте и почитайте. Простите как вы представляете если папа мусульманин не знал что вы покрестили ребенка и взял его в Мечеть молиться или наоборот вы приведете ребенка мусульманина молиться в Церковь? Поэтому и есть наверное разделения Мусульмане в Мечеть а Христьяне в Церковь. Всегда надо хотя бы папу в известность ставить, он же отец все таки а не дядя Петя с улицы. Вообще это уже другая тема и обсуждать ее надо в другом разделе.

[NouraShalaby 10]

А если муж не пойдет? Если он без жены никуда не ходит? Стоит ли отвоевывать свои походы без него......... если он без жены никуда идти не хочет, а жена получается - хочет......... так красивее по отношению к мужу?

 

А что некрасивого? Я замечала, что у многих арабов есть такая фишка - жена уехала на время, все, значит, жрать надо хлеб с плавленным сыром, подмышки не брить, гулять не ходить, даже кофе сам не пойдет выпить в соседний старбакс, даже если ходили с женой каждый день. Это не значит, мы так должны жить. У меня муж такой, например. он сейчас на курорте, а я в Каире, и я ему постоянно говорю - оторви задницу от кресла, иди искупайся, с друзьями погуляй, фахфахиту выпей! Потому что я сидеть дома в свободное от работы время не собираюсь. ОК, вместе, конечно, прикольней. Но вот если нет такой возможности. Например, я всегда мечтала съездить в Ливан, хочу поехать этой зимой. Он не сможет. Ну и что мне теперь - тоже не ехать? И в Старбакс не ходить, раз он не в Каире?

[Ольвия 2 207]

Крестить нельзя если отец - мусульманин не согласен, возможно в Церкви не знали даже так как ребенок назван христианским именем,.

 

 

согласия у него она не спрашивала родила на родине и покрестила а приехала уже когда в Египет то только тогда сказала ему.не сказала заранее тк знала что он будет против.а тут уже приехала-дело сделано.ну я бы конечно на месте мужа бы обиделась.оно понятно что по правилам надо чтобы папа был в курсе но на деле по разному получается.отчество то у ребенка было мусульманское но на это внимания не обратили в церкви и покрестили.это всего лишь реальный случай из жизни.

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем alesja

[lina 79]

Хорошая тема, напросился невольный вопрос, разве муж имеет права что-то запрещать? Вы кто или что ему? Интересно...

Ну да действительно а кто такой этот мужик который спит рядом и зовётся мужем ...И на что он вообще имеет право ...И имеет ли хоть какие-то права ...Обязанности конечно имеет это мы кучу напридумаем ...а права ...нифига себе он чё опупел ещё и права качать

 

 

 

 

[kamelia2009 12]

Ну да действительно а кто такой этот мужик который спит рядом и зовётся мужем ...И на что он вообще имеет право ...И имеет ли хоть какие-то права ...Обязанности конечно имеет это мы кучу напридумаем ...а права ...нифига себе он чё опупел ещё и права качать

 

 

 

 

 

Не утрируйте пожалуста, я не о том кто с кем в постели спит, я о том что ЗАПРЕЩАТь никто ничего никому не может, ни вы ему ни он вам, я имею ввиду случаи о которых выше писала: не езди, не ходи, не ешь и так далее. Вы по другому думаете ну и думайте себе пожалуста ваше право. Каждый имеет и права и обязанности , это не только про семейную жизнь. Сама ничего не запрещаю и себе запрещать не позволяю. Уважать просто надо друг друга, а когда кто то ущемляет свободу другого это уже перебор и ничего хорощего из этого не выйдет. Потому и говорила , договариваться надо до женитьбы по пунктам и если где либо не сошлись просто остаться друзьями и не лезть в это. Ну или искать компромис если уж очень хочется замуж. А то многие сначала выходят а затем думать начинают.

[Rita 844]

Почитаешь эту тему и создается впечатление, что арабки гораздо свободнее чем русские жены. И даже то, что они в большинстве своем мусульманки никак не делает из них покорных жен, особенно в больших городах (хотя исключения как всегда бывают). И вряд ли они будут считать запреты мужей заботой о себе, возможно потому, что себя оченб любят и ценят. И хотелось бы сказать о подругах - не стоит ими разбрасываться ради прихоти мужей, не так уж и редки случаи когда мужья приходят-уходят, а подруги остаются.

[Lynx 134]

согласия у него она не спрашивала родила на родине и покрестила а приехала уже когда в Египет то только тогда сказала ему.не сказала заранее тк знала что он будет против.а тут уже приехала-дело сделано.ну я бы конечно на месте мужа бы обиделась.оно понятно что по правилам надо чтобы папа был в курсе но на деле по разному получается.

Уму не постижимо. Хуже, чем ноги об мужа вытереть. Такая жена ничем не лучше тех мужей, что запрещают на родном языке говорить и под замком держат. Я одного не понимаю, если уж для женщины так важна ее вера, ЗАЧЕМ выбирать себе в мужья мусульманина, спать с ним, рожать от него, а потом наср наплевав на всех и вся, поставить перед фактом. :KidRock:

 

П.С. Лина, браво!

 

Сама ничего не запрещаю и себе запрещать не позволяю. Уважать просто надо друг друга, а когда кто то ущемляет свободу другого это уже перебор и ничего хорощего из этого не выйдет.

Так таки ничего не запрещаете? Т.е. все-превсе можно? А как же "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"? Свобода вообще, а в браке тем более - утопия.

Ну или искать компромис если уж очень хочется замуж. А то многие сначала выходят а затем думать начинают.

Подпишусь. Но что такое компромисс? Разве не взаимное и добровольное решение ограничить свою свободу?

[NouraShalaby 10]

Почитаешь эту тему и создается впечатление, что арабки гораздо свободнее чем русские жены. И даже то, что они в большинстве своем мусульманки никак не делает из них покорных жен, особенно в больших городах (хотя исключения как всегда бывают). И вряд ли они будут считать запреты мужей заботой о себе, возможно потому, что себя оченб любят и ценят. И хотелось бы сказать о подругах - не стоит ими разбрасываться ради прихоти мужей, не так уж и редки случаи когда мужья приходят-уходят, а подруги остаются.

 

Думаю, во многих случаях - это просто временный этап (в смысле, для русских). Вот посмотрела для интереса линейки тех, кто отстаивает права мужа на запреты, - в основном, эти девочки недавно замуж вышли. Я тоже такая была в первый год брака - могла и морду дать египтянину, который, недоумевая, спрашивал, что со мной случилось, почему я больше не пью пиво и почему мой брак автоматически означает, что я отказываюсь подавать руку своим друзьям, с которыми тусила до замужества. А годика через два, когда любовные восторги чуток побледнели, схватилась за голову и стала возвращать все на круги своя (еще повезло, что муж не сильно сопротивлялся, а ведь обратного хода могло бы и не быть). Это ведь так прикольно - с головой в омут, в чужие порядки, жить не своей жизнью...

[NouraShalaby 10]

Подпишусь. Но что такое компромисс? Разве не взаимное и добровольное решение ограничить свою свободу?

Ну, в советском понимании - брак, разумеется, ограничение свободы. Но ведь есть случаи, когда это вовсе не обязательно. Для кого-то брак - это партнерство, люди принимают решение жить на одной жилплощади, заниматься сексом, не заниматься им с другими людьми - и, в общем-то все.

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем Tigra

[kamelia2009 12]

Уму не постижимо. Хуже, чем ноги об мужа вытереть. Такая жена ничем не лучше тех мужей, что запрещают на родном языке говорить и под замком держат. Я одного не понимаю, если уж для женщины так важна ее вера, ЗАЧЕМ выбирать себе в мужья мусульманина, спать с ним, рожать от него, а потом наср наплевав на всех и вся, поставить перед фактом. :KidRock:

 

П.С. Лина, браво!

 

 

Так таки ничего не запрещаете? Т.е. все-превсе можно? А как же "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"? Свобода вообще, а в браке тем более - утопия.

 

Подпишусь. Но что такое компромисс? Разве не взаимное и добровольное решение ограничить свою свободу?

 

Поверьте ничего не запрещаю, так он меня не спрашивает можно или нельзя ровно как и я у него. Я прошу только понять меня правильно, просто нет в нашей семье ничего такого что нужно запрещать ну или я просто не помню.

 

Думаю, во многих случаях - это просто временный этап (в смысле, для русских). Вот посмотрела для интереса линейки тех, кто отстаивает права мужа на запреты, - в основном, эти девочки недавно замуж вышли. Я тоже такая была в первый год брака - могла и морду дать египтянину, который, недоумевая, спрашивал, что со мной случилось, почему я больше не пью пиво и почему мой брак автоматически означает, что я отказываюсь подавать руку своим друзьям, с которыми тусила до замужества. А годика через два, когда любовные восторги чуток побледнели, схватилась за голову и стала возвращать все на круги своя (еще повезло, что муж не сильно сопротивлялся, а ведь обратного хода могло бы и не быть). Это ведь так прикольно - с головой в омут, в чужие порядки, жить не своей жизнью...

 

Ойййййййййййййй, согласная с вами на все 100%

[junekr 1 366]

Почитаешь эту тему и создается впечатление, что арабки гораздо свободнее чем русские жены. И даже то, что они в большинстве своем мусульманки никак не делает из них покорных жен, особенно в больших городах (хотя исключения как всегда бывают). И вряд ли они будут считать запреты мужей заботой о себе, возможно потому, что себя оченб любят и ценят. И хотелось бы сказать о подругах - не стоит ими разбрасываться ради прихоти мужей, не так уж и редки случаи когда мужья приходят-уходят, а подруги остаются.

Согласна полностью.

 

Уму не постижимо. Хуже, чем ноги об мужа вытереть. Такая жена ничем не лучше тех мужей, что запрещают на родном языке говорить и под замком держат. Я одного не понимаю, если уж для женщины так важна ее вера. ЗАЧЕМ выбирать себе в мужья мусульманина, спать с ним, рожать от него, а потом наср наплевав на всех и вся, поставить перед фактом.

Абсолютно с вами согласна. Для меня это немыслимая ситуация. Лично я знала, на что шла - муж никогда не запрещал мне оставить свою веру, не заставлял перейти в ислам, но насчет религии ребенка мы разговаривали еще до свадьбы. Он сказал, что как бы сильно ни любил меня, но если ребенок не будет его религии, он не женится на мне. Я уважаю это, и я приняла это. Не потому, что сильно хотела замуж, как тут сказали, а потому, что считаю это само собой разумеющимся. У евреев религия по матери, а у мусульман - по отцу. Я сама выбрала жить в мусульманском обществе. Хотя я слышала про такие случаи, как пишет alesja, они имеют место быть.

 

Думаю, во многих случаях - это просто временный этап (в смысле, для русских). Вот посмотрела для интереса линейки тех, кто отстаивает права мужа на запреты, - в основном, эти девочки недавно замуж вышли. Я тоже такая была в первый год брака - могла и морду дать египтянину, который, недоумевая, спрашивал, что со мной случилось, почему я больше не пью пиво и почему мой брак автоматически означает, что я отказываюсь подавать руку своим друзьям, с которыми тусила до замужества. А годика через два, когда любовные восторги чуток побледнели, схватилась за голову и стала возвращать все на круги своя (еще повезло, что муж не сильно сопротивлялся, а ведь обратного хода могло бы и не быть). Это ведь так прикольно - с головой в омут, в чужие порядки, жить не своей жизнью...

Согласна с вами на 100%. И реальные примеры из жизни такие, к сожалению, есть.. Про отсутствие обратного хода..

[Astra 1 191]

По-моему, возмущаться запретами может только тот, кому запрещают и он с этим не согласен. А если людей все устраивает, то какая разница?

 

Кому-то, может, вообще нравится в "восточную" женщину играть. А кто-то просто недопонимает местных реалий, но подруги скажут "Как же так? Да как он смеет?!" - и полетят клочки по закоулочкам. В каждой семье столько заморочек, что со стороны фиг разберешься. Мы и сами разные - одни боевые, коня на скаку остановят, а других и муха обидит. :biggrin:

 

Египетские женщины, разумеется, более самостоятельные, потому что тут выросли и знают каждую кочку, прекрасно знают язык и вообще "сливаются с пейзажем". А мы выделяемся и одеждой, и цветом кожи, глаз, волос, как лицо кавказской национальности в российской глубинке. По-моему, чаще всего мужьями руководит страх, что их сокровище обидят, а не злое тиранство и самодурство :)

 

Лина_ я с тобой полностью согласна

[Astra 1 191]

Вот посмотрела для интереса линейки тех, кто отстаивает права мужа на запреты, - в основном, эти девочки недавно замуж вышли. Я тоже такая была в первый год брака - могла и морду дать египтянину, который, недоумевая, спрашивал, что со мной случилось, и почему мой брак автоматически означает, что я отказываюсь подавать руку своим друзьям, с которыми тусила до замужества.

 

По-моему, все должно быть наоборот. Сначала ты живешь российскими привычками, топаешь ногами, гнешь свое... А потом сама все начинаешь понимать и не делаешь глупостей. И это как раз дает бОльшую самостоятельность - моральную в первую очередь Не как ребенок: вот пойду и напьюсь всем назло! (пойду гулять по Шобре в купальнике :biggrin: ) А как взрослый: пить вредно, поэтому не буду. (пример абстрактный - я сама христианка и против алкоголя ничего не имею :) )

[Lynx 134]

Ну, в советском понимании - брак, разумеется, ограничение свободы.

Почему в советском понимании? Поясните пож-та. Вы имели в виду в традиционном понимании?

 

Для кого-то брак - это партнерство, люди принимают решение жить на одной жилплощади, заниматься сексом, не заниматься им с другими людьми - и, в общем-то все.

А это все вами перечисленное разве не осознанное добровольное отграничение своей свободы? Да только о проживании на одной территории можно томА написать, не говоря уже о сексе :)

 

Kamelia2009, то, что супруги не спрашивают друг друга можно или нет, не означает, что запретов в семье нет. А то, что не спрашивают, имхо, не есть хорошо. Невозможно раз и навсегда договориться обо всем на свете. Возникают разные жизненные ситуации, меняется отношение людей к окружающему, к друг другу. В общем я пытаюсь донести мысль о том, без ограничений или запретов семья не живет, невозможно жить вдвоем в "абсолютной свободе". Чрезмерное стремление к независимости и выпячивание своего Я по делу и без дела так же губительны для отношений, как и тотальный контроль и желание подчинить себе другого.

[NouraShalaby 10]

Почему в советском понимании? Поясните пож-та. Вы имели в виду в традиционном понимании?

Я привела советское понимание - как пример традиционного. Было бы странно, если бы я привела как пример "викторианское".

 

А это все вами перечисленное разве не осознанное добровольное отграничение своей свободы? Да только о проживании на одной территории можно томА написать, не говоря уже о сексе :)

 

Я так не считаю. Вот, все мои знакомые иностранцы снимают в Каире квартире на двоих/троих. Но я никогда не слышала, чтобы Ирен из Швеции запрещала своей флет-мэйт Джоанн из Сиэттла гулять по Шобре в купальнике, пить пиво, выходить после темноты и т.д. Не вижу причины, по которой муж мог бы все это запрещать и вообще принципиальной разницы.

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем Tigra

[Astra 1 191]

Я так не считаю. Вот, все мои знакомые иностранцы снимают в Каире квартире на двоих/троих. Но я никогда не слышала, чтобы Ирен из Швеции запрещала своей флет-мэйт Джоанн из Сиэттла гулять по Шобре в купальнике, пить пиво, выходить после темноты и т.д. Не вижу причины, по которой муж мог бы все это запрещать и вообще принципиальной разницы.

 

Они иностранцы - и этим все сказано.

а) они сами не чувствуют тонкостей восточной жизни

б) подружка - не муж

в) им некуда деваться с подводной лодки - приходится все делать самим

 

На счет пива надо было выяснять до свадьбы - тут я не советчик, мое мартини на месте :biggrin:

На счет всего остального - разумеется, можно учиться и на своем опыте. Муж-то глупый, он сам не знает, как себя лучше вести в своей стране, куда ему... Но и вы в России тогда тоже помалкивайте, когда он присядет на капот чужой машины или поставит на нее сумку (я для примера, а не потому что мой муж садится на капоты машин).

[Astra 1 191]

Когда я приехала в Египет, я была твердо уверена в эгалите-фратерните и т.д.

Меня тянуло везде. И лучше пешком. Муж - о ангел! - побурчав, ходил со мной всюду, куда бы я не пожелала. Меня тянуло на рынок самой выбирать овощи - угомонила меня только очень боевая родственница-египтянка, в ужасе округлившая глаза со словами, что сама туда никогда не ходит, ибо обманут. Я решила, что если уж такую шуструю местную даму там обманут, то меня просто оберут до нитки :biggrin:

 

Так продолжалось два года. Потом я стала лучше понимать язык и устройство общества. Теперь меня саму калачом не заманишь в те чудные народные парки и прочие славные районы... Да, и в Рас-эль-Баре я в шортиках ходила! (Нет, надо проверить, где муж прячет крылья :biggrin: )

[NouraShalaby 10]

Они иностранцы - и этим все сказано.

а) они сами не чувствуют тонкостей восточной жизни

б) подружка - не муж

в) им некуда деваться с подводной лодки - приходится все делать самим

 

 

О-па! А мы не иностранцы? Лично я - да. :)

1. Да чувствуют они все, просто не считают нужным жить по законам "восточной жизни". Им слишком тяжело (им - это я ин дженерал, на самом деле, их бабушкам) далась свобода и признание общества, чтобы они все это вот так вот просто похерили.

2. Принципиальная разница между подружкой и мужем? Поясните, плиз... Не вижу разницы. Таки да, с мужьями мы спим, с подругами - нет, но запреты-то тут причем?

3. Бедненькие... А как бы хотелось, чтобы кто-нибудь пришел и запретил. А так - приходится давиться пивом и носить бриджи. Ужас! А главное - самой за себя отвечать!!! Это уж вообще кошмар. Жизнь без хозяина и покровителя, который знает, как лучше:)

 

Пример с капотами - неудачен. Интеллигентные люди в Египте не садятся на капоты машин, а босоногие торговцы фруктами в Москву никогда не попадут.

[littlebird 3 484]

По-моему, все должно быть наоборот. Сначала ты живешь российскими привычками, топаешь ногами, гнешь свое... А потом сама все начинаешь понимать и не делаешь глупостей. И это как раз дает бОльшую самостоятельность - моральную в первую очередь

 

Нет-нет, все именно так, как пишет NouraShalaby. Когда я вышла замуж, я старалась не расстраивать мужа, сделать ему приятное. Я видела, как его расстраивают мои футболки и стала носить туники с длинными рукавами, потом дело дошло до моих юбок, и я стала носить только длинные юбки "в пол", далее его стали беспокоить мои тесные джинсы - начала носить свободные шаровары и т.д. Но когда дело дошло до моей религии, я поняла, что еще чуть-чуть - и я себя потеряю и взбунтовалась, а потом и вовсе ушла, посчитав, что никто не имеет право вторгаться в мои отношения с Господом .

[Astra 1 191]

О-па! А мы не иностранцы? Лично я - да. :)

1. Да чувствуют они все, просто не считают нужным жить по законам "восточной жизни". Им слишком тяжело (им - это я ин дженерал, на самом деле, их бабушкам) далась свобода и признание общества, чтобы они все это вот так вот просто похерили.

2. Принципиальная разница между подружкой и мужем? Поясните, плиз... Не вижу разницы. Таки да, с мужьями мы спим, с подругами - нет, но запреты-то тут причем?

3. Бедненькие... А как бы хотелось, чтобы кто-нибудь пришел и запретил. А так - приходится давиться пивом и носить бриджи. Ужас! А главное - самой за себя отвечать!!! Это уж вообще кошмар. Жизнь без хозяина и покровителя, который знает, как лучше:)

 

Я имела в виду, что они обе иностранки, то есть живут не в восточной семье.

1. Я не совсем поняла, о чем речь. В каком смысле - свобода? Я имела в виду такие мелочи, как не садиться на переднее сиденье такси, например. Не впускать одной рабочего-газовика проверить счетчик.

2. Даже не знаю, что сказать... Вообще-то у меня разные чувства к подружкам и мужу. Это вообще разные категории. Подруги, родители, муж, сестра, ребенок.

Хотя... моя подруга хотела попутешествовать по Египту одна - типа страну посмотреть, проникнуться духом... Я легла костьми, чтобы ее отговорить.

3. Ничего не могу сказать, потому что ношу бриджи и пью алкоголь. Но теперь я просто знаю, куда можно пойти в бриджах и короткой юбке, а где я буду чувствовать себя неуютно в таком наряде. Хотя... бриджи я ношу везде.

 

Нет, мы уже выяснили "доцент тупой", он ничего в своей стране не знает, а любимой жене старается исключительно насолить.

[Lynx 134]

Я так не считаю. Вот, все мои знакомые иностранцы снимают в Каире квартире на двоих/троих. Но я никогда не слышала, чтобы Ирен из Швеции запрещала своей флет-мэйт Джоанн из Сиэттла гулять по Шобре в купальнике, пить пиво, выходить после темноты и т.д. Не вижу причины, по которой муж мог бы все это запрещать и вообще принципиальной разницы.

 

Т.е. если подруги не против, что девушка обжимается на дискотеке с парнем, которого первый раз в жизни видит, смеется в ответ на дружеский шлепок по попе от коллеги, целует продавца продуктового в благодарность за предоставленную скидку, а по ночам чатится со своим бывшим, то и муж тоже должен улыбнуться и подумать "Моя-то, а? Во дает!" :) Нет, ну если для Вас принципиальной разницы между подружкой и мужем нет, то не вижу смысла дальше копья ломать.

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Lynx

[Astra 1 191]

Нет-нет, все именно так, как пишет NouraShalaby. Когда я вышла замуж, я старалась не расстраивать мужа,

 

:biggrin: Вот видите, какие мы разные! А у меня все наоборот. И муж мне никогда ничего не запрещал (один раз запретил - но то был... глобальный вопрос тот случай, когда он прав "по-египетски"), только иногда мог что-то посоветовать, оставив на мое усмотрение решать: следовать его совету или нет. А теперь я сама знаю, что, куда и как лучше. И главное понимаю, что муж мне не враг.

 

Да, мы вместе 12 лет. Женаты 7.

[Astra 1 191]

Н Когда я вышла замуж, я старалась не расстраивать мужа, сделать ему приятное. ...... еще чуть-чуть - и я себя потеряю и взбунтовалась, а потом и вовсе ушла, посчитав, что никто не имеет право вторгаться в мои отношения с Господом .

 

Смотрите, тут получился "обман". Муж ждал скромную мусуьманку. Вы по-женски притворившись, изобразили то, что он хотел, в надежде, что муж изменится после свадьбы. Но притворяться долго не получилось, муж не менялся - а вашим изменениям как раз очень удивился. ВЫ с самого начала знали, что хочет муж. Я такие вещи обговорила до свадьбы. Вы просто разные люди - он наверняка найдет себе жену по вкусу, а вы себе мужа. И ломать себя не придется. Это не тирания, это разный образ жизни.

[Romashova 6 018]

он сейчас на курорте, а я в Каире, и я ему постоянно говорю - оторви задницу от кресла, иди искупайся, с друзьями погуляй, фахфахиту выпей! Потому что я сидеть дома в свободное от работы время не собираюсь. ОК, вместе, конечно, прикольней.

Просто мы все разные, я не понимаю зачем выходить замуж, если муж на курорте, а я в Каире... я бы, будучи замужем, в Каире одна не осталась, еще бы и обиделась на такое, это ж такое ущемление моих прав, :biggrin: он там на курорте, а я тут в загазованном Каире.......

 

Я не могу представить себе ситуацию, что я будучи замужем, поеду одна, например, в Ливан,потому что муж не может....... для меня это нонсенс, такого просто не может быть в моей жизни........ снова же, потому, что мы по-разному смотрим на брак, и на отношения в семье, только и всего. И то что для Вас ущемление прав и свобод, для кого-то другого нормальное течение жизни, нормальная семья, уважение и забота друг о друге, любовь в конце концов - вот такая, другая, любовь не такая как у вас, например........и никакого ущемления прав. а то что для Вас свобода, для меня например - ущемление прав)))) ну или в крайнем случае простое безразличие друг к другу........

 

 

Мы ВСЕ РАЗНЫЕ и мужей наверное тоже выбираем себе "под себя" так же как и они жен..........

Изменено 2 сентября, 2011 пользователем Romashova

[littlebird 3 484]

Смотрите, тут получился "обман". Муж ждал скромную мусуьманку. Вы по-женски притворившись, изобразили то, что он хотел, в надежде, что муж изменится после свадьбы. Но притворяться долго не получилось, муж не менялся - а вашим изменениям как раз очень удивился. ВЫ с самого начала знали, что хочет муж. Я такие вещи обговорила до свадьбы. Вы просто разные люди - он наверняка найдет себе жену по вкусу, а вы себе мужа. И ломать себя не придется. Это не тирания, это разный образ жизни.

Нет, совсем наоборот, это я обманулась . Я выходила замуж за человека образованного, светского, получившего степень в Америке. Я никогда не притворялась и всегда одевалась как хотела, ходила куда хотела и общалась с кем хотела. Но до свадьбы мы договорились только об одном (именно договорились, то есть, он попросил, а я согласилась): что я не буду пить алкоголь. Все. Недовольство начало проявляться позже. Сначало в виде недовольной гримассы на лице, потом в виде замечаний, потом - упреков. Естественно, если бы это проявилось каким-то образом до того, как мы начали совместную жизнь, я бы ее и не начинала . Поначалу я старалась угодить чисто из уважения к нему и его семье, но когда дело дошло до того, что он начал буквально давить мне на мозг по поводу смены религии, мотивируя тем, что это для моего же блага (как часто в этой теме упоминается это выражение "для нашего блага" :biggrin:), я предпочла самоустраниться .

[NouraShalaby 10]

Я имела в виду, что они обе иностранки, то есть живут не в восточной семье.

И мы тоже не живем в восточных семьях!!! Мы живем в интернациональных.

 

Хотя... моя подруга хотела попутешествовать по Египту одна - типа страну посмотреть, проникнуться духом... Я легла костьми, чтобы ее отговорить.

О, пожалста, ярчайший пример! По мне - так это бред, по Египту можно и нужно ездить и почему бы ни одной. Что муж, что подруга, которые пытаются воспользоваться, чтобы отговорить людей от безопасных и интересных вещей... То есть Вы свое сугубо личное мнение, с которым, я уверена, многие присутствующие здесь не согласятся, по сути навязали своей подруге. Я не говорю, что это плохо. Кому-то нравится такая модель отношений. С другой стороны, именно из-за того, что именно я не приемлю таких вещей ни от мужа, ни от подруг, у меня в жизни была восхитительная возможность посмотреть кучу интересных вещей не из окна туристического автобуса.

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем Tigra

[Astra 1 191]

И мы тоже не живем в восточных семьях!!! Мы живем в интернациональных.

Вы издеваетесь? То есть спуружеская пара египтянин (м) + русская (ж) = две подруги шведка (ж) и норвежка (ж) одно и то же?

 

О, пожалста, ярчайший пример! По мне - так это бред, по Египту можно и нужно ездить и почему бы ни одной. ..... у меня в жизни была восхитительная возможность посмотреть кучу интересных вещей не из окна туристического автобуса.

Мое мнение - это мнение человека, который жил на тот момент в Египте уже несколько лет. Это не "женская" страна. Я не хотела вдаваться в подробности тех планов, но путешествовать по Синаю или южному Египту девушке... то еще приключение ИМХО Тебе может только крупно повезти. Египет - это не Европа. Если мы ничего тут не знаем, это не значит, что тут ничего нет опасного. С побережья Средиземного моря отплывают контрабандисты и на тех дорогах просто опасно, это я знаю от местных жителей. И если бы что-то случилось с ней, я бы... очень переживала. Наверное, я тиран и деспот.

 

Нет, совсем наоборот, это я обманулась . Я выходила замуж за человека образованного, светского, получившего степень в Америке.

 

Да, очень жаль, что вы друг друга "не поняли" Бывает. И со своими промахиваешься, а с иностранцами еще тяжелее...

[Astra 1 191]

а то что для Вас свобода, для меня например - ущемление прав)))) ну в крайнем случае простое безразличие друг к другу........

Мы ВСЕ РАЗНЫЕ и мужей наверное тоже выбираем себе "под себя" так же как и они жен..........

 

Согласна. Для одних свобода - для других пренебрежение и невнимательность. Для одних тирания - для других внимание и забота.