Египет после революции -2

[Irada 415]

тогда ответьте и на мои вопросы пожалуйста

про преимущества тысячелетних кодексов,про отнятых детей,презервативы и жен с куклами

На страницах Магреба Вам уже много раз отвечали на эти вопросы, Вы спрашиваете не для того чтобы разобраться, давайте не будем по сотому разу эти темы обмусоливать

 

например в Ливию, Йемен? ОАЭ и Саудия никого не зовет

Во время революционных волнений многие уехали в Турцию, Саудию, Эмираты, Малазию, Индонезию

[koshkabast 14 795]

На страницах Магреба Вам уже много раз отвечали на эти вопросы, Вы спрашиваете не для того чтобы разобраться, давайте не будем по сотому разу эти темы обмусоливать

на страницах Магребв я этот вопрос задаю впервые

и хотела бы услышать ответ ,иначе все что до этого было сказано-лицемерно..

[Tigra 8 444]

NickLu__ правила вежливого общения никто не отменял. Всё, что Вы хотели донести, можно было выразить не оскорбляя чувств верующих.

Предупреждение.

Модератор.

[Irada 415]

Могу поспорить

Да сколько угодно :)

И 10 заповедей и законы физики можно оспорить, только они от нашего мнения не изменятся

 

на страницах Магребв я этот вопрос задаю впервые

и хотела бы услышать ответ ,иначе все что до этого было сказано-лицемерно..

Пусть будет лицемерно, неужели Вы надеетесь у всех собеседников плохая память

[koshkabast 14 795]

 

Пусть будет лицемерно, неужели Вы надеетесь у всех собеседников плохая память

ну если память хорошая так дайте ссылку

и тем паче-повторите ответ

он же явно Вам ясен

ну вот и

фишка вся в том что на мой вопрос у вас ответа нет и быть не может

потому что признать аморальность такого рода практик Вы не можете в связи с религиозной принадлежностью а назвать подобные вещи допустимыми невозможно с точки зрения гуманистической

в шахматах это называется пат

проблема в том что шахматы деревянные .им не больно

а за детьми из черных списков-сломанные судьбы... замужние девочки в платочках это вообще за гранью добра и зла

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем koshkabast

[limelight 1 924]

Но Вы же спрашивали, что будет при теоретическом исламском правлении

Гарантии - это один из законов Шариата, обязательный к исполнению

То есть если государство будет исламским, то это будет на уровне закона

Если не будет исполнятся, то государство исламским не будет

интересно, а в Иране, Афганистане, Судане, Сомали...эти гарантии существуют?

[Табор 2 476]

интересно, а в Иране, Афганистане, Судане, Сомали...эти гарантии существуют?

За Иран не скажу, а в Сомали,Афгане и Судане они теперь между собой воюют...Гибнут люди,разруха,нищета...Что хорошего в этом?

Не хотелось бы Египту такую судьбу уготовить...

У меня есть уголовный кодекс ирана, основанный на шариатском праве...Как юрист скажу-демократией там не пахнет.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем табор

[limelight 1 924]

За Иран не скажу, а в Сомали,Афгане и Судане они теперь между собой воюют...Гибнут люди,разруха,нищета...Что хорошего в этом?

Не хотелось бы Египту такую судьбу уготовить...

ну, вот и я о том же...

а казалось бы, вон у них - Шариат. все по закону должно быть...

имхо, это утопия какая-то.

[remarka 1 487]

И 10 заповедей и законы физики можно оспорить, только они от нашего мнения не изменятся

Так никто и не призывает менять 10 заповедей. Но ваша попытка перевести прелюбодеяние из категории мораль в категорию непоправимый ущерб для общества, плохо получается, потому что ему там вот просто совсем не место. И при всей аморальности прелюбодеяния его глобальный общественный вред не больше и не меньше вреда от обжорства или уныния (праздности) - таких же смертных грехов, и уж точно не сопоставим с ущербом от убийств или растления малолетних. Поэтому умные люди в своих странах уже давно отказались от уголовного преследования за то, что лежит в плоскости морали и нравственности, и отчасти поэтому вы так пугаете всех тем, что ратуете за шариат.

[Irada 415]

Так никто и не призывает менять 10 заповедей. Но ваша попытка перевести прелюбодеяние из категории мораль в категорию непоправимый ущерб для общества, плохо получается

Я поняла Вашу точку зрения, я просто вообще не пыталась, я обьяснила как это классифицируется по Исламу, а не как с моей точки зрения

[Tigra 8 444]

Уважаемые форумчане, раз уж, паче чаяния, цивилизованного общения здесь не получается, с данного момента все рассуждения о том, как замечательно\ужасно жить при шариате ведутся только в разделе Муслима. Межконфессиональный раздел также к вашим услугам при необходимости.

Модератор.

[Gold 1 364]

интересно, а в Иране, Афганистане, Судане, Сомали...эти гарантии существуют?

 

 

Все взрослые люди давайте сравнивать сравнимое !Ну хотя б близкое

[Tan 3 247]

Развесили перед выборами на всех площадях портреты весьма сурового бородатого дядечки, не сулящего ничего хорошего, а тем более, демократического; это к чему? К тому, что портретов дядечки больше и они крупнее, чем у всех остальных - финансирование БМ вкупе с салафитами откуда-то ведётся...

 

некоторые из высказавшихся здесь иноверцев "опекают". Не "защищают", "помогают"или еще как, а именно опекают. Как, например, недееспособных, слабоумных или малолетних. У них в книге так написано.

Не написано. :)

 

Во время революционных волнений многие уехали в Турцию, Саудию, Эмираты, Малазию, Индонезию

Вот эта инфа откуда? Как можно взять и уехать в КСА и ОАЭ, если, например, КСА не дают никаких виз вообще, кроме хаджа и рабочей (по приглашению)??? Это для громкого словца сказано?

[Tan 3 247]

Правильно, так у нас другая религия была. Ее и изучали. Да как изучали. Разбуди меня ночью, я тебе почти дословно расскажу про 25 Вселенский Собор.Съезд КПСС.И с 26 - м никогда не спутаю. А как Православие учат сейчас? :biggrin: Если не семья, в жизни не вспомнит на следующей неделе ученик, про какого они там отрока читали.

Если что,мы с тобой в 4 классе изучали "Сказание о невидимом граде Китеже и девке Февронии".

:biggrin: Не помню. :biggrin:

[ist 122]

,про отнятых детей,презервативы и жен с куклами

 

 

Про жен с куклами Вам к Шекспиру, сколько там Джульете лет было? Ну - ну и я о том же...

 

Про другое ответить не могу - офф -топ будет, а как бы хотелось :) в Муслиму или в личку все равно не пойдете...

 

Про презервативы вообще не поняла.

 

 

Возвращаясь к теме, как уже кто-то до меня писал, кого бы не выбрали - найдутся недовольные, а значит "и снова здравствуйте" :) (на Тахрире). Так что волноваться нам именно об этом нужно, а не о чьих-то мечтах и чьих-то же страшилках :))

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем ist

[Tigra 8 444]

Про другое ответить не могу - офф -топ будет, а как бы хотелось :) в Муслиму или в личку все равно не пойдете...

Чёйто? Я с удовольствием схожу в Муслиму, если там будет ответ.

[svechka 508]

Про жен с куклами Вам к Шекспиру, сколько там Джульете лет было?

 

какой то пример несопоставимый. там дети любили друг друга, а когда девочка умирает от разрывов причененные мужем- взрослым волосатым мужиком, зато официальным. это не Шекспир, это тянет на извращение и садизм поощряемый государством, в светских странах по меньшей мере 2 статьи. не желаю такого Египту.

[maha 384]

какой ромео?! какая джульетта?! там позднее средневековье! - и этим все сказано

[Irada 415]

Вот эта инфа откуда? Как можно взять и уехать в КСА и ОАЭ, если, например, КСА не дают никаких виз вообще, кроме хаджа и рабочей (по приглашению)??? Это для громкого словца сказано?

Там еще можно учиться

[azieza908 213]

Там еще можно учиться

Что бы учиться деньги нужны.И случаи такие единичные.

[Табор 2 476]

Что бы учиться деньги нужны.И случаи такие единичные.

В Египте и до революции уровень жизни и доходов у основной массы населения был не ахти какой, а сейчас положение еще хуже.Армия безработных пополняется.

[azieza908 213]

В Египте и до революции уровень жизни и доходов у основной массы населения был не ахти какой, а сейчас положение еще хуже.Армия безработных пополняется.

Да,о массовом исходе немусульман из Еги речи идти не может. Уедут,наверное,те у кого деньги есть. Типа пересидеть смутные времена на чужбине. Прочитала сегодня в новостях что Америка поддерживает приход к власти в Еги Братьев мусульман.

[Tan 3 247]

Чёйто? Я с удовольствием схожу в Муслиму, если там будет ответ.

А я нет. А ответ хотелось бы узнать. Вот такая вот дилемма...

 

Там еще можно учиться

В КСА? Не смешите мои тапочки. :biggrin:

Это в Азхар кого попало берут, всем рады. ИМХО. А КСА такие кадры нафиг не сдались...

[ses 2 942]

Да,о массовом исходе немусульман из Еги речи идти не может. Уедут,наверное,те у кого деньги есть. Типа пересидеть смутные времена на чужбине. Прочитала сегодня в новостях что Америка поддерживает приход к власти в Еги Братьев мусульман.

 

Америка с Братьями мусульманами еще весной переговоры вела на официальном уровне. Потом в Египет для встречи с Братьями мусульманами приезжала делегация официальная из России вместе с Лавровым. Так что скорее всего Братья мусульмане победят на выборах.

[azieza908 213]

Америка с Братьями мусульманами еще весной переговоры вела на официальном уровне. Потом в Египет для встречи с Братьями мусульманами приезжала делегация официальная из России вместе с Лавровым. Так что скорее всего Братья мусульмане победят на выборах.

Да,тяжеловато придется Египту в этот переходный период. Скорее всего получится по принципу "строили,строили и наконец построили". А когда построят - ужаснутся. А ляжет все на плечи простых египтян.

[svechka 508]

Да,тяжеловато придется Египту в этот переходный период. Скорее всего получится по принципу "строили,строили и наконец построили". А когда построят - ужаснутся. А ляжет все на плечи простых египтян.

 

да ужаснуться в любом случае кто бы к власти не пришел. я конечно против эхуанов и подобных партий исламистского толка, но для Египта имхо наименьшее зло вместе с сохраненными сильными позициями власти армии. для демократии Египет не готов, это еще больше затянет в трясину.

 

 

 

 

 

[azieza908 213]

да ужаснуться в любом случае кто бы к власти не пришел. я конечно против эхуанов и подобных партий исламистского толка, но для Египта имхо наименьшее зло вместе с сохраненными сильными позициями власти армии. для демократии Египет не готов, это еще больше затянет в трясину.

 

А мне кажется ни одна мусульманская страна не готова к демократическому государству. Даже трудно представить как это все будет выглядеть,церковь от государства не отделена и вера первична. Получится жизнь в демократическом государстве по корану ? Поживем,увидим.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Tigra

[Sea&surf 9 747]

Про жен с куклами Вам к Шекспиру, сколько там Джульете лет было? Ну - ну и я о том же...

Ага, мало лет. И что? У Ивана Грозного и Генриха 8 несколько жен было, а у султанов - вообще гаремы. А еще раньше люди торговали рабами, устраивали бои гладиаторов, сажали на кол, пытали на дыбе или друг друга ели, и не забивали мозг всяким там гуманизмом.

В том то и дело, что не хочется возвращаться в средние века или ранее.

И хочется иметь возможность верить в то, во что душе угодно (или не верить, по выбору) - а полагаться на уголовные кодексы и прочие современные своды законов:-), которые чуть более шире, чем многие тексты тысячелетней и более давности диктуют, чего и кому нельзя делать по отношению к жизни или свободам других людей

имхо, конечно :-)

[Sea&surf 9 747]

А мне кажется ни одна мусульманская страна не готова к демократическому государству. Даже трудно представить как это все будет выглядеть,церковь от государства не отделена и вера первична. Получится жизнь в демократическом государстве по корану ? Поживем,увидим.

 

Чего то мне кажется, что у Вас какое-то странное толкование демократического государства :-).

То о чем пишете, сие есть теократическое государство :-).

могу заблуждаться :-)

[azieza908 213]

Чего то мне кажется, что у Вас какое-то странное толкование демократического государства :-).

То о чем пишете, сие есть теократическое государство :-).

могу заблуждаться :-)

 

Может и странное. Как думаю так и пишу. Поправьте если что не так.

[Марина 53]

когда девочка умирает от разрывов причененные мужем- взрослым волосатым мужиком, зато официальным. это не Шекспир, это тянет на извращение и садизм поощряемый государством, в светских странах по меньшей мере 2 статьи. не желаю такого Египту.

А несколько страниц назад шел разговор о том, как дико, "средневеково" и жестоко - забивать педофилов камнями, в отличие от "цивилизованной" гуманной химической кастрации...

[Tigra 8 444]

А несколько страниц назад шел разговор о том, как дико, "средневеково" и жестоко - забивать педофилов камнями, в отличие от "цивилизованной" гуманной химической кастрации...

А так же о том, что забивание камнями гораздо гуманнее пожизненного заключения. И?

[ist 122]

какой то пример несопоставимый. там дети любили друг друга, а когда девочка умирает от разрывов причененные мужем- взрослым волосатым мужиком, зато официальным. это не Шекспир, это тянет на извращение и садизм поощряемый государством, в светских странах по меньшей мере 2 статьи. не желаю такого Египту.

 

 

Тогда я вообще не в теме, потому что не поняла на какую историю Кошкабаст намекала.

 

Если вы про современных мусульман - то тут конечно такие бывают ужасники, как например недавно история о том, что один убил своего любовника-гомика будучи в алкогольном опьянении - ну что про это скажешь. Хотя и среди современных христиан и похлеще бывает. Но это не значит, что к такому поведению призвала их религия.

 

Не нужно приводить пример Саудию (хотя она наверное ближе всех к тому о чем я писала), потому что там своя культура, своя история и все по-своему. Тем более не нужно приводить в пример далекий и отсталый Авганистан и шиитский Иран, где все совершенно по-другому. И самое главное не нужно приводить, как я уже сказала, примеры современных людей так как это совсем не годные для подражания примеры :) извините за тавтологию :)

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем ist

[ist 122]

А так же о том, что забивание камнями гораздо гуманнее пожизненного заключения. И?

 

 

Говоря о гноении в тюрьмах я имела ввиду, что гуманнее отрубить руку, хотя бы потому, что руку придется рубить максимум одному - другим не повадно будет.

 

Табор тут приводила пример из шиитского законодательства, хотя между шиитами и суннитами мало общего, меня не пугает данное зак-во. И знаете почему? Потому что ни один из перечисленных грехов я не стану совершать даже если за него никакого наказания не будет.

 

А на самом деле дискуссия эта бесконечна. Просто потому, что для человека верующего не могут законы придуманные людьми (такими же несовершенными как и их законы) быть лучше законов ниспосланных Богом, который знает ВСЕ и Самый Мудрый. Поэтому я не вижу ничего страшного если народ соберется и выберет их и скажу больше,хоть я и мусульманка, но выбирая власть в России, я не уверена, что предпочла бы светскую православной церкви, ну если конечно последняя пообещает мне мою религиозную свободу, вот так...

[lukas 49]

Ой, А мы то современные не то подумали):): ну да, ну да):

[Ольвия 2 207]

гуманнее отрубить руку, хотя бы потому, что руку придется рубить максимум одному - другим не повадно будет.

.

 

А на самом деле дискуссия эта бесконечна.

после таких заявлений дискуссия имхо бессмысленна.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем alesja

[ist 122]

после таких заявлений дискуссия имхо бессмысленна.

 

 

Инакомыслящих нигде и никогда не любили и не будут :) Именно поэтому демократия - утопия ИМХО. :)

[karolina444 14]

Люди какая религия ? Вы о чем? В египте настолько мал процент истинноверующих, зато велик тех, кто этой верой прикрывается. Кому нужен Шариат? Для большинства работников туризма, а их немало + желающих туда попасть из-за того, что просто нет больше других перспектив, давно уже стали "Деньги" Караном, а Шариат - "законами туризма" ( выманить больше денег из наивных туристов). И оправдываются они тем , что туристы инаковерующие - значит они делают добро и попадут в рай. Египет беден. Возможностей заработать хоть что-то очень мало, только в туризме, какой Шариат тогда.. для кого ? Он сделает только еще более нищей страну. ( Кстати, давно заметила ИМХО - туда где приходит ислам - страны беднеют, до прихода ислама Египет был одной из великих стран.) В Турции нет этой фанатичности, никто не орет о вере, религии из -за того, что более высок уровень образованности, цивилизованности. А Египет на очень низком уровне. Большинство египетских детей ведут себя агрессивно к инаковерующим, а это уже идет из их семей, к сожалению. ИМХО

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем karolina444

[ist 122]

( Кстати, давно заметила ИМХО - туда где приходит ислам - страны беднеют

 

 

Да Вы что? Беднеют прям! :) А вот я заметила, что богатеют - первое гос-во живущее по шариату (еще при пророке) стало самым сильным и богатым именно с его приходом. А арабы из варваров превратились в великий народ с великими учеными в разных областях знаний. Конечно такого гос-ва уже никто построить не сможет, НО возьмем другой пример Саудия была беднейшим гос-м, однако оставалась сильной в религии и Бог дал им столько нефти!

Обратный пример исламские страны перестали жить по законам Бога и Бог их так унизил, посмотрите на мусульман сегодня да чего в униженном положении они находятся, в бедном, слабом, отсталом.

 

Позволю себе цитату Омара ибн Аль-Хаттаба: "Бог возвысил арабов исламом и если они попытаются возвысится чем-то другим Бог их так унизит как не унижал никогда." Когда мостришь на всех этих американоподобных арабов даже не жалко их, что они в таком положении.

 

По-поводу Египта. Туризм был есть и будет. Просто туризм - это не всегда напиться или разлечься топлесс на пляже. Если не всем европейцам по душе туризм мухтарам ( в рамках приличия), то и арабов с Залива очень много да и сами египтяне любят отдыхать (а кто не любит).

 

И если человек действительно хороший гид, причем не только на русском - то он не потеряет работу.

 

А вообще я не верю, что в ближайшее время сюда придет ислам, поэтому можете не паковать чемоданы, товарищи тур. работники :)

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем ist

[lukas 49]

Вот спасибо):): вот обрадовали):) только не поняла, так в Саудеи уже была нефть , просто ее никто не искал, причем здесь сильная религия.