Египет после революции -2

[Табор 2 476]

 

В России в школе изучают Библию и основы Православия, никто Коран не изучает

Не притеснение?

Да?паралельная Россия.Давно уже основы ислама в школах и ВУЗах преподают.Рлюс исламские школы,плюс исламские ВУЗы.Не надо обманывать!

[ist 122]

Ваш пренебрежительный тон в отношении "неверных", которых много на форуме, звучит. мягко говоря, неприлично.

Куда им понять избранных?! Тогда и пишите об этом в личке.

 

Я же настаиваю на мирном диалоге, сочувствии и ничем более.

 

 

Мой тон во второй части поста -всего лишь ответ на то, с каким неуважением Кошкабаст Выше писала, что она сама там что -то напишет и т.д.

 

А если Вы о христианах говорите (заметьте не я :)) - то этот тон совершенно к ним не относился.

[Табор 2 476]

Кстати,соседи мусульмане первые пришли к родителям мужа принести соболезнования по поводу убийства

Вот это настоящие ЛЮДИ!Это ЛЮДИ, которые желают мира Египту!

[ist 122]

Да?паралельная Россия.Давно уже основы ислама в школах и ВУЗах преподают.Рлюс исламские школы,плюс исламские ВУЗы.Не надо обманывать!

 

 

Насколько я знаю, действително в школах собиралис ввести основы православия - не знау ввели или нет, но разговоры ведутся и скорее всего рано или поздно это произойдет. Это при 20% мусульман в Р.Ф.

 

Что касается Египта, работала в одной смешанной частной школе. Религия велась отдельно мусульманкой для мусульман и христианкой для христиан. На школьной линейке дети-христиане уходили на 5 минут поранше всвязи с чтением там Корана. Конечно в каждой частной школе наверное свои правила, но не думаю, что владельцу школы выгодно хоть кого-то притеснять

 

И христианских школ тут тоже очень много.

[Romashova 6 018]

и пресекать малейшие попытки вражды по национальному либо религиозному принципу

Кош, может у тебя и рецепт есть как пресекать? Я, к сожалению, не вижу выхода из этой ситуации.......... ИМХО процесс запущен и усиленно подогревается ........... далеко ходить не нужно........ посмотри как мы общаемся в этой теме......если людям приятнее цеплятся к словам, нежели попытаться уловить смысл сказанного вцелом...........как же пресекать, если даже тут, люди предпочитают воевать (в формате форума - словесно), чем постараться понять друг-друга и поддержать......... Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Romashova

[Табор 2 476]

Насколько я знаю, действително в школах собиралис ввести основы православия

Не основы православия, основы Религиоведения!Изучение основных религий-их три!

http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=29534

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем табор

[Irada 415]

Ирада, знаю по форуму, что Вы -очень отзывчивый человек, всегда готовый прийти на помощь.

 

 

Ирада, я тоже хочу сказать теплые слова в ваш адрес):, вы отзывчивая и добрая):....

 

Напросилась на комплименты, спасибо :)

 

Да в том то и дело, что это мне сами копты рассказали, это не мое умозаключение

 

Я абсолютно никого обидеть или расстроить не хочу

 

Просто любую информацию можно перевернуть и исказить в нужных целях

 

Своими мозгами нужно думать, а не на провокации поддаваться, тем более их не разжигать и распространять дальше

Чем здесь пол Магреба занимается

Хотим жить мирно и дружно? Так давайте жить мирно и дружно, независимо от вероисповедания

 

А в шкуре копта я каждый раз, когда в Россию приезжаю в хиджабе

 

По литературе изучали жития святых и сочинение писали и Библию читали, причем это было именно в учебнике литературы по программе Я тогда очень Православием интересовалась, поэтому отложилось четко, интересно было

[Табор 2 476]

процесс запущен и усиленно подогревается ...........

и это страшно...

вспоминаю Египет времен Мубарака...Ведь справлялись тогда с подобным,справлялись...Только страхом можно удержать людей.

[luda link 22 842]

Я, к сожелению, не вижу выхода из этой ситуации.......... ИМХО процесс запущен и усиленно подогревается ........... далеко ходить не нужно........ посмотри как мы общаемся в этой теме......если людям приятнее цеплятся к словам, нежели попытаться уловить смысл сказанного вцелом...........как же пресекать, если даже тут, люди предпочитают воевать, чем постараться понять друг-друга и поддержать.........

 

Неофиты (новообращенные) всегда более агрессивны, чем изначально верующие. Что и наблюдается, причем постоянно, на форуме. Вот соседи-мусульмане посочувствовали, а здесь нас пытаются убедить в чем-то обратном Соседи поверили, а здесь не верят. О каком же понимании и поддержке тогда говорить? Вот от этого и горько.

Мы же все-таки соотечественники! Или были ими? А тут срочно перекрасились?

Люди, миру - мир!

[Irada 415]

и это страшно...

вспоминаю Египет времен Мубарака...Ведь справлялись тогда с подобным,справлялись...Только страхом можно удержать людей.

На самом деле ничего не изменилось, и во времена Мубарака постоянно муссировалась тема притеснения

[ist 122]

Неофиты (новообращенные) всегда более агрессивны, чем изначально верующие. Что и наблюдается, причем постоянно, на форуме. Вот соседи-мусульмане посочувствовали, а здесь нас пытаются убедить в чем-то обратном Соседи поверили, а здесь не верят. О каком же понимании и поддержке тогда говорить? Вот от этого и горько.

Мы же все-таки соотечественники! Или были ими? А тут срочно перекрасились?

Люди, миру - мир!

 

Агрессия - это когда человек, во что-то плохое не хочет верить? А я думала, это оптимизм :)

 

Заметка - я не новообращенная мусульманка :)

[Табор 2 476]

На самом деле ничего не изменилось, и во времена Мубарака постоянно муссировалась тема притеснения

От мусульман самих зависит многое.Вы сами можете проводить среди своих единоверцев разъяснительную работу в отношении веротерпимости и толерантности.равно как и христиане среди своих единоверцев(мы так поступаем в России).тогда возможен диалог и решение многих задач, с которыми столкнулось египетское общество.И мы не враги, но все мы братья.У всех две ноги.две руки, у всех свои проблемы в жизни, но никто не иметт права возвышать себя над другими по религиозному признаку.Как только такое начинается-жди беды...

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем табор

[koshkabast 14 795]

Мой тон во второй части поста -всего лишь ответ на то, с каким неуважением Кошкабаст Выше писала, что она сама там что -то напишет и т.д.

 

А если Вы о христианах говорите (заметьте не я :)) - то этот тон совершенно к ним не относился.

я не вполне уверена что из Вашего треда хорошо понятно что куда относится

и еще

ужасно жаль что мой тон оказался неприемлимым...я еще раз перечитала свой реплай

и не поняла

а почему Вас напрягает идея что я могу что-то сама написать ?

или почему ясчитаю что написанное мною должно приниматься во внимание кем-то кроме мня? ну так и я не понимаю отчего одни люди решили что могут опекать других людей в связи с заветами СВОЕЙ релишии

[Irada 415]

Неофиты (новообращенные) всегда более агрессивны, чем изначально верующие. Что и наблюдается, причем постоянно, на форуме. Вот соседи-мусульмане посочувствовали, а здесь нас пытаются убедить в чем-то обратном Соседи поверили, а здесь не верят.

 

Если о нас с ist, то мы не новообращеные

 

Я считаю, что неправильно раздувать истерию, нужно следствие, свидетели, доказательства и наказание и пресечение

В гос школах из года в год гибнут дети

 

А поддержка истерии будет только разжигать межрелигиозную ненависть, которой в Египте строго категорично быть не должно

То есть грубо говоря разжиганием ненависти занимаются те, кто эту истерию с притеснением раздувает

[ist 122]

От мусульман самих зависит многое.Вы сами можете проводить среди своих единоверцев разъяснительную работу в отношении веротерпимости и толерантности.

 

 

Среди моих знакомых мусульман, а их очень много. Никто не будет даже обзывать христианина, не говоря уже о том, чтобы ударить, ну про убить вообще нечего говорить. Поэтому работу проводить лично мне не с кем :) Слава Богу!

Хотя наверное это потому, что я не вращаюсь в кругу фалляхов, которые и мусульманина прибить могут, если конфликт будет. Сама однажды видела сцену на Мукаттаме, саблями и ножами размахивали.

[lukas 49]

Простите , Ирада, я честно не изучала житие и Библию по литре!! А в каком году вы учились): простите.

[yuka 66]

Кому нужны исламисты у власти?

 

"...Европа хочет закрыть двери, обеспечить стабильность на своих границах, одновременно получив доступ к дешевому сырью. Теоретически исламизм позволяет решить все эти проблемы. Другой вопрос — сможет ли она удержать джинна в североафриканской бутылке?

 

"

вот-вот..

..каждый преследует свои личные цели.

[ist 122]

я не вполне уверена что из Вашего треда хорошо понятно что куда относится

 

могут опекать других людей в связи с заветами СВОЕЙ релишии

 

 

По первому пункту - даже отвечать не буду.

 

По второму: разве в слове "опека" есть какой-то отрицательный оттенок? Под опекой имеется ввиду опека как от внешнего врага, так и от всяких отморозков внутри страны: фанатиков, психов и т.д. А также от всех видов религиозного притеснения - как раз мы мы тут и ищем пути борьбы с этим явлением.

[koshkabast 14 795]

Кош, может у тебя и рецепт есть как пресекать? Я, к сожалению, не вижу выхода из этой ситуации.......... ИМХО процесс запущен и усиленно подогревается ........... далеко ходить не нужно........ посмотри как мы общаемся в этой теме......если людям приятнее цеплятся к словам, нежели попытаться уловить смысл сказанного вцелом...........как же пресекать, если даже тут, люди предпочитают воевать (в формате форума - словесно), чем постараться понять друг-друга и поддержать.........

Если честно ...то я печали

не в печальке а именно в печали...глубокой и тревожной

как все глубоко ...как все необратимо и все дальше от любых идеалов

[Irada 415]

От мусульман самих зависит многое.Вы сами можете проводить среди своих единоверцев разъяснительную работу в отношении веротерпимости и толерантности.равно как и христиане среди своих единоверцев(мы так поступаем в России).тогда возможен диалог и решение многих задач, с которыми столкнулось египетское общество.И мы не враги, но все мы братья.

 

Да мы обычные люди, никаких объяснительных работ не проводим

 

В Египте есть сложившая жизнь и традиции отношений между религиями, в которых всем более или менее комфортно и все живут полноценной жизнью

Этот баланс веками устанавливался

И если раскачивать эту лодку, то последствия непредсказуемы

Но, к сожалению, люди гонятся за своими целями, не думая о последствиях

[koshkabast 14 795]

По первому пункту - даже отвечать не буду.

 

По второму: разве в слове "опека" есть какой-то отрицательный оттенок? Под опекой имеется ввиду опека как от внешнего врага, так и от всяких отморозков внутри страны: фанатиков, психов и т.д. А также от всех видов религиозного притеснения - как раз мы мы тут и ищем пути борьбы с этим явлением.

а по первому пункту надо бы отвтить

а то странно выходит- имя названо с негативом и без обьяснений

а теперь про опеку

отношения опекун-опекаемый подразумевают власть первого и слабость второго

неравноправие

и вот у меня вопрос- отчего Вы присваиваете себе эти права на основании СВОЕЙ религии?

давайте я Ваше кольцо обручальное возьму ..на основании МОЕЙ священной книги..потому что там записано что Вам золото нельзя носить и замуж выходить тоже

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем koshkabast

[Irada 415]

Простите , Ирада, я честно не изучала житие и Библию по литре!! А в каком году вы учились): простите.

Если честно не знаю какой это был класс, а так я школу закончила в 1996 году, я попробую найти в интернете доказательства :)

[ist 122]

.как все необратимо и все дальше от любых идеалов

 

Не говорите

[Irada 415]

Среди моих знакомых мусульман, а их очень много. Никто не будет даже обзывать христианина, не говоря уже о том, чтобы ударить, ну про убить вообще нечего говорить. Поэтому работу проводить лично мне не с кем :) Слава Богу!

Выразила мою мысль :) а то я уже не в состоянии

[luda link 22 842]

Если о нас с ist, то мы не новообращеные

 

 

Рада за Вас. Значит, Вы. наверно, искренне болеете за равноправие. Но и новообращенных здесь достаточно. Никого не хотела обидеть.

[koshkabast 14 795]

Не говорите

особенно в сочетании улыбчатым смайлом хорошо выглядит

ну что ж

как говорила моя бабушка.... вольному- воля спасенному-рай

[ist 122]

а по первому пункту надо бы отвтить

а то странно выходит- имя названо с негативом и без обьяснений

а теперь про опеку

отношения опекун-опекаемый подразумевают власть первого и слабость второго

нравноправие

и вот у меня вопрос- отчего Вы присваиваете себе эти права на основании СВОЕЙ религии?

давайте я Ваше кольцо обручальное возьму ..на основании МОЕЙ священной книги..потому что там записано что Вам золото нельзя носить и замуж выходить тоже

 

 

 

Почему же без объяснений: я вроде бы все объяснила выше - повторюсь, меня возмутило сравнение того, что может написать человек со Св. Писанием (ЛЮБЫМ!)

 

Не совсем поняла, в какой книге запрещено выходить замуж, да не важно. По сути: на территории исламского гос., которое живет по шариату (Вы ведь этот вариант рассматриваете). Именно религиозные моменты христианской жизни не в чем не попираются. Они будут выходит замуж по своим обрядам и во всем остальном будут действовать согласно их религии, например носит кресты, а вот если кто-то попытается им в этом мешать - рушить церкви и так далее - будет наказан - вот смысл опеки. Она необходима для охраны меньшинства, потому что как мы выяснили, меньшинство страдает везде к сожалению.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем ist

[Romashova 6 018]

Соседи поверили, а здесь не верят. О каком же понимании и поддержке тогда говорить? Вот от этого и горько.

Не знаю, ну попытаться понять тех людей, которые не верят...... ну не укладывается такое в голове, вот и не верят........ они ж не со зла не верят......... они ж не говорят, что это правильно, все признают, что если это правда, то такое зверство просто недопустимо............. и с другой стороны попытаться понять христиан, которые правда напуганы.......... и у них есть на то объективные причины......... даже если мне, например, в моем преимущественно мусульманском окружении эти причны не так хорошо видны, как допустим в окружении девочек-жен христиан............ мы же можем хотя бы попытаться понять друг-друга......... к чему эта ругань, что мы пытаемся друг другу доказать? Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Romashova

[Irada 415]

Если честно не знаю какой это был класс, а так я школу закончила в 1996 году, я попробую найти в интернете доказательства :)

трудно найти, но это видимо был 7 класс

Урок литературы в 7-м классе: "Житие Сергия Радонежского. Создание образа идеального героя"

[Табор 2 476]

вот смысл опеки. Она необходима для охраны меньшинства, потому что как мы выяснили, меньшинство страдает везде к сожалению.

А как насчет джизьи?Такая опека предусматривает джизью.И по египетскому ТВ уже звучали призывы.

найдутся радикальные богословы, которые эту опеку превратят в изгнание.Причем приведут умные цитаты и размышления других богословов.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем табор

[koshkabast 14 795]

Почему же без объяснений: я вроде бы все объяснила выше - повторюсь, меня возмутило сравнение того, что может написать человек со Св. Писанием (ЛЮБЫМ!)

 

Не совсем поняла, в какой книге запрещено выходить замуж, да не важно. По сути: на территории исламского гос., которое живет по шариату (Вы ведь этот вариант рассматриваете). Именно религиозные моменты христианской жизни не в чем не попираются. Они будут выходит замуж по своим обрядам и во всем остальном будут действовать согласно их религии, например носит кресты, а вот если кто-то попытается им в этом мешать - рушить церкви и так далее - будет наказан - вот смысл опеки. Она необходима для охраны меньшинства, потому что как мы выяснили, меньшинство страдает везде к сожалению.

по пункту первому

Вы уерены что святые книги не писал человек

я уверена в обратном

частное мнение против частного мнния-где повод для возмущения

теперь об исламском государсве

Египет-исламское государство? Давно? или это Ваше желание ? а это Ваше желание разделяют все?

 

и не надо меня агитировать за опеку над христианами со стороны мусульман

давайте на календарь посмотрим...не нуждаются христиане в опеке со стороны мусульман

они нуждаются в том чтобы государство(не исламское на минуточку) просто выполняло свои функции

[ist 122]

А как насчет джизьи?Такая опека предусматривает джизью.

 

 

Да, предусматривает. Но, повторюсь джизья гораздо меньше любых современных налогов. Самих налогов в таком гос-ве нет - есть джизья с христиан, и закят с мусульман. Вообще, я не спец. в исламской экономике, да и в обычной тоже :) гуманитарий последней степени :) поэтому сильно не будем тему развивать дабы не ввести никого в заблуждение.

[Табор 2 476]

 

Вы уерены что святые книги не писал человек

Еще и переписывали их люди

[koshkabast 14 795]

трудно найти, но это видимо был 7 класс

Урок литературы в 7-м классе: "Житие Сергия Радонежского. Создание образа идеального героя"

ну и чем Вас угнело житие подвижника?

все священные книги-пример литературного творчества и неплохого- иначе они не обрели бы поклонников и последователей

и писали их люди небесталанные

и образ идеального героя -это не преимущество исповедания оперделенной религии ...разве нет ?

притягиваете за уши несущественное

через существенное перешагиваете

[Табор 2 476]

Да, предусматривает. Но, повторюсь джизья гораздо меньше любых современных налогов. Самих налогов в таком гос-ве нет - есть джизья с христиан, и закят с мусульман.

джиья-это налог с людей второго сорта, простите, но это так.Т.е. государство определит кто тут первосортный, а кто второсортный...В ответ на закят я приведу понятие десятины, которую платят христиане.Ни в одной исламской стране мира нет реального равноправия религий, как к этому привыкли европейцы и американцы в своих странах.

Предлагаю перейти в Межконфессиональный раздел в тему Христианство и Ислам.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем табор

[ist 122]

по пункту первому

Вы уерены что святые книги не писал человек

я уверена в обратном

частное мнение против частного мнния-где повод для возмущения

теперь об исламском государсве

Египет-исламское государство? Давно? или это Ваше желание ? а это Ваше желание разделяют все?

 

и не надо меня агитировать за опеку над христианами со стороны мусульман

давайте на календарь посмотрим...не нуждаются христиане в опеке со стороны мусульман

они нуждаются в том чтобы государство(не исламское на минуточку) просто выполняло свои функции

 

 

Как же не нуждаются в опеке, если есть факты притеснения?

 

Нет, Египет не живет стопроцентно по шариату, я думала, мы ведем беседу о гипотетическом (не обязательно Египте) гос-ве.

 

По-поводу первого пункта, я думаю, в этом и есть отличие верующего от атеиста. Тут мы никак не придем к пониманию, поэтому данное отступление предлагаю закрыть.

[koshkabast 14 795]

Да, предусматривает. Но, повторюсь джизья гораздо меньше любых современных налогов. Самих налогов в таком гос-ве нет - есть джизья с христиан, и закят с мусульман. Вообще, я не спец. в исламской экономике, да и в обычной тоже :) гуманитарий последней степени :) поэтому сильно не будем тему развивать дабы не ввести никого в заблуждение.

стоп

а какая связь между гос налогами и джизьей?

между зякатом и джизьей-понятно

мечеть собирает со своих на своих бедных и хочет еще и с чужеверцев опять на своих бедных...а у чужеверцев есть слоя церковь свои бедные и своя десятина-ну так нам про это не раз и не два сказали а мы все говорим что они не платят

авот про гос налоги плиз поодробнее если можно ))))

[lukas 49]

Если честно не знаю какой это был класс, а так я школу закончила в 1996 году, я попробую найти в интернете доказательства :)

): Ок,я почитаю. Сама закончила в 96г. Мы не изучали. Я не из глубинки, школа продвинутая. Просто ведь явно , что копты трепетно относятся ко всему , что связано с религией.

[koshkabast 14 795]

Как же не нуждаются в опеке, если есть факты притеснения?

 

 

да почему вы себе присваиваете функцию и право опеки

причем по своему желанию?

это функция государства а не людей обьединенных по исповедуемой религии ,группе крови или форме мочек ушей

 

 

 

Нет, Египет не живет стопроцентно по шариату, я думала, мы ведем беседу о гипотетическом (не обязательно Египте) гос-ве.

 

 

зачем нам строить гипотезы если тема ветки -Египет после революции

и по каой процентности шариата Вы хотите чтобы он жил ,если он на самом деле должен жить по конституции ?

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем koshkabast

[ist 122]

джиья-это налог с людей второго сорта, простите, но это так.Т.е. государство определит кто тут первосортный, а кто второсортный...В ответ на закят я приведу понятие десятины, которую платят христиане.

Предлагаю перейти в Межконфессиональный раздел в тему Христианство и Ислам.

 

 

Дело не первом и втором сорте. Дело в том, у кого власть над территорией. Думаю, в гос-ве Ватикан будет все с точностью наоборот или больше. Это как закон, который приняли в Египте о предпочтении егип. раб. силы иностранной в соотношении 10 к 1. Тоже вроде притеснение, но ведь эта территория египтян и они здесь рулят так сказать.

 

Ой, если перейдем туда - совсем от компа не отойду :) Предлагаю хотя бы личку :)