Перейти к содержанию
Катерина

Египет после революции -2

Рекомендуемые сообщения

они не просто на улицу вышли ,а пошли на митинг,ну зачем в такое время,когда тут беспорядки,и непонятно во что все выльется выходить??? зачем?? что бы сегодня хоронить своих друзей,товарищей?? как только сожгли или снесли церковь,главный от христиан должен был протест временному правительству выдвинуть, а христиан успокоить,и сказать,что бы не велись на провокации и не выходили на митинг. это мое мнение. имхо

 

 

Соглашусь с тобой, Котта. У нас работает девочка-христианка. Только вчера рассказывала, что священник в их церкви призывал выйти на митинг. Мне кажется в таких ситуациях как раз не надо нагнетать. Кому-то prosto надо-разжечь конфликт.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из новостной ветки:

Египет откажется от "долгов Мубарака"

11.10 08:34 MIGnews.com

 

Египетская пресса возбужденно обсуждает масштаб долгов, оставленных "революционерам" свергнутым режимом президента Хосни Мубарака.

Обслуживание внешнего долга сжирает 22% расходов государственного бюджета. Процент по внешним долгам превышает финансирование здравоохранения, образования и строительства жилья, вместе взятых.

Египетский государственный долг составляет 80% от ВНП, и в условиях крайней политической нестабильности и резкого падения государственных доходов рассчитывать на снижение долга не приходится.

Часть египетской элиты сейчас развернула бурную кампанию по непризнанию долгов эпохи Мубарака. При этом египтянам сообщается, что долги "брались от их имени, но без их согласия", и что деньги тратились на "подавление оппозиции и обогащение правившей клики". Иностранные инвесторы при этом "знали с кем имеют дело", поэтому обижаться им не на кого и не на что, и деньги они могут "получить с тех, с кем они заключали кабальные соглашения".

А вот это - глупость высшей степени (или, скорее, планируемое преступление против собственного народа). В случае отказа от долгов с новыми займами и кредитами будет полный облом. Кроме того, поставки продуктов питания (по гос.заказам) пойдут только после 100% предоплаты, а цены будут увеличены (дабы возместить потери). Это приведет (скорее всего) к голоду среди беднейших слоев населения. Всё делается - прямо по большевистским рецептам...

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вас послушать так коптам вообще никогда не надо нагнетать....да и все время не во время...нюню...я бы на мусульман посмотрела, как бы они дома сидели, если бы их мечети вместе с детьми периодически горели...простите за жесткость, но по-другому не знаю как таким как Вы объяснить чувства людей, которых постоянно обвиняют, даже когда они являются жертвами.

 

Почему Вы видите только то, что хотите видеть. Я точно так же считаю, что и в случае с мусульманами не стоит провоцировать людей- я написала мнение такой же египтянки, которая принадлежит к коптской церкви. Таких как она много- не хотят люди жертвовать семьей ради непонятной цели...

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читала-читала и больше нет сил молчать.

.. сейчас самое подходящее время - время перемен, чтобы их хотя бы услышали. Какой резонанс в мире произвела эта трагедия?! Сразу стали строчиться новые законопроекты, которые позволят легализовать храмы (будет он принят или нет, посмотрим), заговорили о правах человека..

 

Время перемен?

Сейчас в Египте время безвластия, чрезвычайного положения и смуты, а не время перемен.

Понимаете разницу?

Выходить, даже на мирные демонстрации, очень рискованно.

Призывать к митингам это рисковать жизнями людей. Кто вернет погибших?

Никакие законопроекты и обещания властей не стоят одной человеческой жизни. имхо

Вот о чем мы тут говорим.

А то, что заговорили о правах человека(вы имеете ввиду США), это скорее плохой признак, обычно с этого начинаются бомбежки.

Еще раз призываю всех -НЕ РАЗДЕЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИНЦИПУ.

Это ни к чему хорошему не приводит.

Вера в душе, а как только она обращается в религию и поднимается на флаг - жди беды.

имхо

  • Поддержать 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Еще раз призываю всех -НЕ РАЗДЕЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИНЦИПУ.

Это ни к чему хорошему не приводит.

Вера в душе, а как только она обращается в религию и поднимается на флаг - жди беды.

имхо

 

христиане не против мусульман. еще раз напишу, что вчера неся гробы скандировали, что мусульмане и христиане одно целое.

 

 

только вот случись такое наоборот лозунги были бы совершенно другие. это все сами знают.

 

 

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему Вы видите только то, что хотите видеть. Я точно так же считаю, что и в случае с мусульманами не стоит провоцировать людей- я написала мнение такой же египтянки, которая принадлежит к коптской церкви. Таких как она много- не хотят люди жертвовать семьей ради непонятной цели...

Ради Бога, не воспринимайте мои слова как какой-либо наезд на кого бы то ни было, но... Самый простой способ не жертвовать чем-либо ради "непонятной цели" - поменять (или сделать вид что поменял) свои убеждения, религию (в данном случае - принять ислам). Но вот почему-то уже тысячи лет каждый выбирает для себя свой собственный путь - жертвовать или нет... И это касается не только коптов, но людей любых религий и даже людей не религиозных совершенно. Почему-то люди за свои убеждения и права очень на многие лишения идут. Иногда даже на смерть. Хотя, конечно же, далеко не все... А "провокацией" можно очень многое назвать - потом ведь очень трудно будет разобраться, кто что первым сказал и кто что первым сделал. Да и "разбираться" будут так, как на момент этого "разбирательства" будет удобнее... Короче - каждый решает за себя сам. И сам отвечает за свои решения. Все сказанное, как всегда - IMHO.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только вот случись такое наоборот лозунги были бы совершенно другие. это все сами знают.

 

Не буду оригинальна если замечу, что история не терпит сослагательного наклонения.

Мы обсуждаем свершившийся факт.

Лично я не вижу смысла в митингах любого толка, людей, как правило используют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если берете на себя ответственность за написанное,пишите источник как минимум .

А то и КСА уже ваххабиты стали из данной темы :biggrin:

Новости однобокие ,как будто не Египетскую ветку читаешь а израильскую

 

Про пятерых убитых египетских военных ни слова .

 

А что израильтяне прокаженные? Уже писали, что после исхода евреев начался исход христиан. Но дело в том. что живут они здесь испокон веков. И вечно во всем виноваты.

Конфессиональные конфликты - мировая проблема. Вон в цивилизованной Северной Ирландии разные христианские конфессии не могут договориться. Что уж про Египет говорить! Давайте помягче хотя бы здесь. Без обличения и предъявления улик.KidRock_07.gif

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конфессиональные конфликты - мировая проблема.

 

Это не мировая проблема, а очень удобный способ "разделять" - чтобы властвовать.

Надо задумываться, прежде чем подхватывать лозунги(это не к вам, разумеется).

Даже здесь, на форуме, я удивлена с какой легкостью люди готовы разделиться на лагеря....

Печально это.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давайте помягче хотя бы здесь. Без обличения и предъявления улик.KidRock_07.gif

 

Все мои плюсы за месяц Ваши . :flowers1: А то прежде чем написать то , о чем думаешь , надо 100 раз извиниться и расшаркаться .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не мировая проблема, а очень удобный способ "разделять" - чтобы властвовать.

Надо задумываться, прежде чем подхватывать лозунги(это не к вам, разумеется).

Даже здесь, на форуме, я удивлена с какой легкостью люди готовы разделиться на лагеря....

Печально это.

 

Я про то же. Без ярлыков. Немцы в Германии чувствуют свою вину перед миром и евреями, в частности. А здесь такая воинственность. И по нац. и по религ. признакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но вот почему-то уже тысячи лет каждый выбирает для себя свой собственный путь - жертвовать или нет... И это касается не только коптов, но людей любых религий и даже людей не религиозных совершенно. Почему-то люди за свои убеждения и права очень на многие лишения идут. Иногда даже на смерть...

 

Согласна, когда это делается осознанно и человек зрелый жертвует СВОЕЙ жизнью.

А когда манипулируют "молодыми да рьяными" - не гуд. В любой конфессии.

имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я про то же. Без ярлыков. Немцы в Германии чувствуют свою вину перед миром и евреями, в частности. А здесь такая воинственность. И по нац. и по религ. признакам.

Но до того , как эту вину почувствовать они уничтожили десятки миллионов людей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже против митингов...но они являются сигналом сос для международного сообщества, для привлечения внимания всего мира, а если решать проблему внутри страны, то конечно нужно выбирать другие методы, такие, чтобы больше не повадно было. :KidRock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я не вижу смысла в митингах любого толка, людей, как правило используют.

 

Это понимаете Вы , я , ещё кто то . А сколько тех , кто не понимает ? В жизни своей не была на митинге такого характера . :phil_39: Не люблю , когда меня используют .

 

 

 

 

Я тоже против митингов...но они являются сигналом сос для международного сообщества, для привлечения внимания всего мира, а если решать проблему внутри страны, то конечно нужно выбирать другие методы, такие, чтобы больше не повадно было. :KidRock:

 

Ну да .

 

 

Там выше уже написано про бомбёжки .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да .

 

 

Там выше уже написано про бомбёжки .

 

Нет я не про бомбежки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но до того , как эту вину почувствовать они уничтожили десятки миллионов людей .

 

Не хотелось бы такого пожелать ни одной стране. Итак уже жертв революции достаточно. Или кому-то еще мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже против митингов...но они являются сигналом сос для международного сообщества, для привлечения внимания всего мира

 

Опять же . И чем это поможет в данном случае Египту ? Ну привлекут внимание . А что дальше то ?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хотелось бы такого пожелать ни одной стране. Итак уже жертв революции достаточно. Или кому-то еще мало?

 

Но это мы можем понимать . Те , которые практически на своей шкуре всё это испытали . Где у каждого в семье есть хотя бы один погибший в ВОВ . когда люди даже на кухне между собой боялись друг другу что то сказать . Жили с оглядкой .

 

 

ИМХО БВ несколько отстаёт во времени развития цивилизации от Европы и соответственно идёт путём её ошибок . :(

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[/b]

 

Опять же . И чем это поможет в данном случае Египту ? Ну привлекут внимание . А что дальше то ?

 

 

 

 

Очень интересная статья в новостной ветке. Как раз о реакции мира. Опубликовано Kafety. Взгляд не из Египта. Еще тревожнее стало. История повторяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[/b]

 

Опять же . И чем это поможет в данном случае Египту ? Ну привлекут внимание . А что дальше то ?

Люлита, мы ведем тут вроде понятный диалог...только вот Вы все про себя да про себя, а я про коптов. Так понятнее?

 

Или кому-то еще мало?

Угу, мало исламистам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я про коптов. Так понятнее?.

 

А я про Египет вообще . Про страну .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я про Египет вообще . Про страну .

Ну да общее то удобнее обсуждать, чем частное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже против митингов...но они являются сигналом сос для международного сообщества, для привлечения внимания всего мира,

 

И услышало международное сообщество сигнал "сос", и побежало оно спасать христианское население Египта ибо заботится оно о судьбах простых граждан а не о собственном кармане... Нет предела человеческой наивности... Кто-то там еще не понимает, что "внимание всего мира" лучше не привлекать, так как это обычно заканчивается падением бомб на головы несправедливо угнетенных???

Уж простите, не сдержалась....

 

 

  • Поддержать 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет предела человеческой наивности...

 

 

Точно . Нету :phil_39:

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точно . Нету :phil_39:

Угу, и лицемерию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз призываю всех -НЕ РАЗДЕЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ПРИНЦИПУ.

Это ни к чему хорошему не приводит.

Вера в душе, а как только она обращается в религию и поднимается на флаг - жди беды.

имхо

 

izabella, согласна с Вами, нельзя разделять людей по религиозному, национальному признакам. Особенно непонятна агрессия некоторых форумчанок к другим. Вроде бы все бывшие соотечественницы. И думаю, врядли, раньше кого-то, когда они жили в России (Украине,Белоруссии...), волновало кто какой веры. Мне лично всегда было важно какой человек, а не к какой религии он относится. Лично меня удивило, когда я вступала в брак,здесь в Египте, у меня потребовали документ о том, к какой религии я принадлежу. Если не предоставите, сказали, мне, напишем,что христианка. Я долго пыталась понять, как такое возможно в стране, где основное население мусульмане, но так и не смогла...

Важно понять,что во всем мире сейчас сталкивают лбами мусульман и христиан. Это политика, и существует третья сторона, которой выгодно быть в тени и которая сталкивает две религии лбами, ради своих интересов. Всегда нужно задавать себе вопрос: "Кому это выгодно". Война не выгодна ни Христианам ни Мусульманам.

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

izabella, согласна с Вами, нельзя разделять людей по религиозному, национальному признакам. Особенно непонятна агрессия некоторых форумчанок к другим. Вроде бы все бывшие соотечественницы. И думаю, врядли, раньше кого-то, когда они жили в России (Украине,Белоруссии...), волновало кто какой веры. Мне лично всегда было важно какой человек, а не к какой религии он относится. Лично меня удивило, когда я вступала в брак,здесь в Египте, у меня потребовали документ о том, к какой религии я принадлежу. Если не предоставите, сказали, мне, напишем,что христианка. Я долго пыталась понять, как такое возможно в стране, где основное население мусульмане, но так и не смогла...

Важно понять,что во всем мире сейчас сталкивают лбами мусульман и христиан. Это политика, и существует третья сторона, которой выгодно быть в тени и которая сталкивает две религии лбами, ради своих интересов. Всегда нужно задавать себе вопрос: "Кому это выгодно". Война не выгодна ни Христианам ни Мусульманам.

Да, нельзя разделять людей по религиозному и т.д. признаку, я с Вами согласна. Вот что-то только никто это салафитам и радикальным организациям в Еги не разъясняет..что-то когда церкви взрывают с детьми и стариками, то как-то все забывают про то, что главное же не религия, а какой человек...Странно, что и президентом копт не может стать хотя религия то не главное в такой толерантной стране как Египет...да и церкви строить не разрешают, вот ведь незадача. Поэтому не надо лицемерить, лично я против этого, а не против религий. Вообще очень интересно на форуме получается, что как только исламисты накосячат и это начинают обсуждать, так сразу все начинают кричать за мир, призывая к этому почему-то христиан.

  • Поддержать 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, нельзя разделять людей по религиозному и т.д. признаку, я с Вами согласна. Вот что-то только никто это салафитам и радикальным организациям в Еги не разъясняет..что-то когда церкви взрывают с детьми и стариками, то как-то все забывают про то, что главное же не религия, а какой человек...Странно, что и президентом копт не может стать хотя религия то не главное в такой толерантной стране как Египет...да и церкви строить не разрешают, вот ведь незадача. Поэтому не надо лицемерить, лично я против этого, а не против религий. Вообще очень интересно на форуме получается, что как только исламисты накосячат и это начинают обсуждать, так сразу все начинают кричать за мир, призывая к этому почему-то христиан.

Вы меня к исламистами причисляете?

И еще вопрос - Кто не разрешает строить церкви? Правительство? Мубарак? Интересно, все говорят не разрешают то-то и то-то, а конкретно можно. Тут все так хорошо говорили про Мубарака, а вроде последние 30 лет он был у власти... Или кто-то еще не разрешает?

Изменено пользователем Nagma
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы где-то видите, что я Вас к кому-то причисляю?!...можете не отвечать...

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И услышало международное сообщество сигнал "сос", и побежало оно спасать христианское население Египта ибо заботится оно о судьбах простых граждан а не о собственном кармане... Нет предела человеческой наивности...

flowers1.gifППКС.

Lulita, будь так добра прекрати наводить панику.woodpecker.gif Лично я здесь живу и никуда не собираюсь. У меня здесь работа, муж, у мужа его дети, от которых он никуда не поедет. В России я давным-давно не живу и возвращаться не планирую, здесь мой дом.

Мне в Египте не страшно, несмотря на то что мой дом в 15 минутах от Тахрира. Население Каира все так же доброжелательно к иностранцам, ничего не изменилось. Мне страшно бывает в Питере, где после 10 часов на улице практически пусто и шарахаешься от любых подозрительных личностей - не дай Бог по башке дадут, и помочь некому (2 недели назад вернулась оттуда).

На данный момент (Коттаflowers1.gifс тобой согласна) - выступления, митинги и драки кого бы то ни было против чего бы то ни было - я специально выделила, чтобы было понятно, что религия выступающих здесь ни при чем - преступление против Египта. Не та ситуация в стране чтобы митинговать и убивать друг друга.

Предупреждая вопросы - да, я была сторонником революции, и против Мубарака. Но не такой ценой. То что сейчас происходит, мне не нравится.

Изменено пользователем Tenderness
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем хорошего дня. Собственно, сказывается, что большинство на форуме мусульманки. Поэтому далее не вижу для себя смысла нахождения в данной теме.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всем хорошего дня. Собственно, сказывается, что большинство на форуме мусульманки.

Вы не правы.

Мы все тут - сначала соотечественники, и уж потом христианки и мусульманки.

Я - христианка, но выступления никакие не поддерживаю, почему - написала выше. Это прямая дорога к хаосу и войне..........

Изменено пользователем Tenderness

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А то и КСА уже ваххабиты стали из данной темы :biggrin:

 

 

 

"Султан Абдель Азиз , ставший в 1926 г. королем объединенной Саудовской Аравии, сделал ваххабизм государственной религией этого государства." Источник печатный, ссылку предоставить не могу. И вообще не думала, что это будет таким открытием :)

 

А, в Википедии есть инфа на эту тему.

Изменено пользователем rerika
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем хорошего дня. Собственно, сказывается, что большинство на форуме мусульманки. Поэтому далее не вижу для себя смысла нахождения в данной теме.

да причем тут религия наша?? Вы себя сначала услышьте, и перечитайте ,что вы пишите, сейчас все агрессию против радикальных исламистов Вы готовы перенести на нас, :KidRock: надо терпимее быть, и не надо по 100 раз повторять,что церкви сжигают,с детьми ,стариками и женщинами. мы все это знаем,так же знаем как в России ,в республиках Кавказа взрывают мечети,улицы,жилые дома, с детьми стариками и тд, но никто не пытается свалить это на мусульман (нормальных людей),на христиан и тд,это паршивая игра, в которой участвует и правительство,и радикальные исламисты,и непонятно кто еще,и конечно же кому то из вне это очень выгодно. Вы сами то подумайте, почему в Москве не выходят на митинги мусульмане ,понимают, что вся эта грязь политическая игра. кому то это очень выгодно. так и тут, надо пережить все это, не нагнетать обстановку, не надо срывать всю свою ненависть на мусульман простых людях,не надо винить во всем обычных египтян.

да и изначально,вы пишите,не разрешают строить церкви, нельзя христианину быть во главе государства, ДА,нельзя, потому, что тут исламское государство, и законы эти давным давно писаны и это вообще не подлежит обсуждению. (давайте требовать в России президента мусульманина :phil_39: )только не надо мне сразу писать о нашей демократии в России, что там такое возможно. Церкви строят, есть закон который дает право строить их строго в рамках этого закона, в бывшем Министерстве сидели христиане, несколько министров было, были и на других постах христиане. никто никого не ущемлял, это все то,что видела я.

кстати, были же до этого случая митинги христиан, и не было такой заварушки,никто никого не расстреливал, поэтому напрашивается один вопрос, а может мы не все знаем?? не знаем как на самом деле все там произошло, кто спровоцировал стрельбу и тд. все имхо

ловлю минусы,точнее гребу лопатой, и прекрасно понимаю кто их будет ставить :biggrin:

  • Поддержать 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не правы.

Мы все тут - сначала соотечественники, и уж потом христианки и мусульманки.

Я - христианка, но выступления никакие не поддерживаю, почему - написала выше. Это прямая дорога к хаосу и войне..........

да такие высказывания почему то только после выступлений христиан появились.

 

христиане еще раскачают Египет! уже в прокуратуру накатали заявление на тивишников за призывы накостылять христианам. и муширу достанется. их ничто не остановит, они не боятся. и есть мусульмане которые с ними! вчера были мусульмане, которые шли вместе в собор и несли гробы.

 

 

а в интернете пишут, что снайперы стрелявшие израилитяне, а бронитехникой управляли сами христиане, ага своих давили.

 

 

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, нельзя разделять людей по религиозному и т.д. признаку, я с Вами согласна. Вот что-то только никто это салафитам и радикальным организациям в Еги не разъясняет..что-то когда церкви взрывают с детьми и стариками, то как-то все забывают про то, что главное же не религия, а какой человек...Странно, что и президентом копт не может стать хотя религия то не главное в такой толерантной стране как Египет...да и церкви строить не разрешают, вот ведь незадача.

 

А кто-то когда-то считал Египет толерантной страной? Кто-то искренне думал, что мусульмане и христиане здесь в равных условиях? И неужели ни у кого никогда не закрадывалось сомнений, что относительно мирное сосуществование мусульман и христиан в Египте продлится в этой стране достаточно долго? В той самой стране, где вероисповедание пишется в айди, в то время как в других странах даже графу "национальность" отменили, т.к. некорректно это..

И ответьте мне, пожалуйста, дорогие жены христиан: ваши мужья, имеющие бизнес в этой стране, никогда не думали, что рано или поздно этому придет конец и придется искать пути отступления? Мой вот думал. И пути отступления эти начал готовить еще несколько лет назад.

По-моему, все христиане всегда понимали, что они здесь на вторых ролях и их положение крайне шатко.

Не нужно сражаться с ветряными мельницами, Nafi. Никто тут на вас не нападает.

 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×