Египет после революции -2

[Табор 2 476]

 

Про сумму не спрашивайте-не знаю.

:biggrin: да не спрошу,они сами, если чего там примут насчет джизьи, насчитают :biggrin: :biggrin: :biggrin:

хотя не смешно,если честно....

Кричали, что Мубарак диктатор...Да какой он диктатор?Вот БМ точно диктаторами будут :biggrin:

[Mocuishle 379]

В Саудовской аравии наврятли есть гражданство не у саудийцев, то есть христиан там нет с саудовским гражданством, и церквей там нет, ни синаног.ПОэтому и джизью там не с кого брать. Джизья береться не за просто так-те, кто платит джизью находиться под защитой той страны, но они не служат в армии и мусульмане обязаны их защищать от внешних и внутренних врагов, также имеют право исповедовать свою религию на територии мусульман.

Про сумму не спрашивайте-не знаю.

 

Все правильно, в Сауди просто нет христиан и иудеев. Там все официально мусульмане т.к. за исповедование (практикование) другой религии можно получить штраф или в тюрьме посидеть. Поэтому джизю там платить некому. Но по поводу защиты я вас поправлю. В армии служат все граждане и христиане и мусульмане, если начнется война за территорию, то на войну пойдут и те и те, а вот если религиозная война начнется (например мусульман против язычников), то тут христиане страны идти на нее не обязаны. Но религиозная война в наше время маловероятна, а вот государственная вполне. Но кто там будет разбираться в исламском государстве, в Коране сказано что надо, значит плати, а потом это войну переведут в разряд государственных, то потом еще и призовут. Правда в Коране не прописано в каком порядке брать налог. Если при начале войны просто заплатить за свою безопасность, то это еще нормально. А вот если ежемесячные отчисления, то это очередной способ наживы, т.к. религиозной войны не предвидется, а если гражданская начнется, то и христиан тоже призовут. В чем прикол?

[izabella 15 167]

.. Джизья береться не за просто так-те, кто платит джизью находиться под защитой той страны, но они не служат в армии и мусульмане обязаны их защищать от внешних и внутренних врагов, также имеют право исповедовать свою религию на територии мусульман.

 

Совершенно верно - на территории мусульман.

А именно: либо проживание немусульман в теократическом исламском государстве, либо на территориях принадлежащих(завоеванных) этому государству.

С одной стороны, Египет позиционирует себя как светское государство, и по этой причине речь об уплате джизьи не ведется, кроме того у Египта нет никаких завоеванных территорий... Это явление было распространено в Арабском Халифате и имело ряд объяснений. честно говоря, еще задолго до мусульман этим промышляли и другие империи, всем известно "кесарю кесарево" Кстати, джизью могли платить и мусульмане. если воевать неохота

С другой стороны, еще в начале прошлого века Египет отказался от джизьи совмещенной с земельным налогом(харадж) и заменил их на подоходный, думаю не безосновательно.

Короче говоря, чтобы взимать джизью с немусульман на своей территории, Египет должен стать теократическим государством, а это возможно по итогу исламской революции(типа иранской) в наше непростое время.

А главное(!) - в таком случае, не забываем про обязательный закят(уплачиваемый мусульманами), который, во все времена, превосходил в разы джизью.

Все имхо

 

з.ы. Если не изменят толкование, то джизья возлагается на взрослых мужчин, способных воевать, поэтому - Свечка, ваша дочь будет освобождена от нее.)))

 

 

[djixa 1 831]

т.к. религиозной войны не предвидется, а если гражданская начнется, то и христиан тоже призовут. В чем прикол?

 

Не заню в чем прикол...ведь никто официально в законодательство ничего не привнес, а мы тут обсуждаем "приколы"...И я писала про джизью как таковую, а не про то что в Египте служат все. Как бы Египет и джизья в наше время понятия несовместимые.

[djixa 1 831]

 

А главное(!) - в таком случае, не забываем про обязательный закят(уплачиваемый мусульманами), который, во все времена, превосходил в разы джизью.

Все имхо

 

 

 

Так а закят никто не отменял...и его и сейчас ежегодно платят, но не государству, а бедным.И платят его только богатые-и мужчины и женщины.И сумма его установлена- 2.5 %

[izabella 15 167]

Так а закят никто не отменял...

 

 

Согласна 1\40, но с одной поправкой - добровольно.

Ведь никто не отслеживает? Или...

[djixa 1 831]

Или....кто вменял закят в обязанность, тот и отслеживает.

 

Ведь также никто не проверяет молитесь ли вы и поститесь, если объявили себя мусульманкой, к примеру.

[izabella 15 167]

Или....кто вменял закят в обязанность, тот и отслеживает.

Я говорю немного о другом, а вы уводите в сторону веры и безверия.)))

Если теократия это форма государственного устройства, то финансовая сторона попадет под жесткий контроль...вот о чем речь.

 

 

[Табор 2 476]

 

А главное(!) - в таком случае, не забываем про обязательный закят(уплачиваемый мусульманами), который, во все времена, превосходил в разы джизью.

А закят идет в казну государства или на религиозные нужды?

 

Так а закят никто не отменял...и его и сейчас ежегодно платят, но не государству, а бедным.И платят его только богатые-и мужчины и женщины.И сумма его установлена- 2.5 %

Бедным всем или только бедным мусульманам?Разница все же существенная.

Христиане тоже обязаны платить "десятину", но этот налог церковный,добровольный и идет на нужды христианской общины.

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем табор

[izabella 15 167]

А закят идет в казну государства или на религиозные нужды?

В теократическом государстве, а я веду речи об этой форме, эти понятия неделимы.

[Sea&surf 9 747]

Согласна 1\40, но с одной поправкой - добровольно.

Ведь никто не отслеживает? Или...

 

 

В кса - отслеживают. Формально говоря, можно назвать его там - соцналогом, тк он идет на бедных граждан. 2,5% от прибыли для граждан КСА (там они все мусульмане, так исторически сложилось) :-).Те же 2,5% платят предприятия. (плюс у них есть еще прогрессивный налог именно на прибыль компаний). Если компания совместная с иностранцами - то 2,5% платится с той части прибыли, которая пропорциональна доле граждан КСА в этой фирме. Если совладалец второй - не гражданин и не фирма из КСА или заливских стран - этот налог не платится с части прибыли, которая идет иностранцам.

Иностранные работники со своей зарплаты налоги вроде как вообще не платят.(могу ошибаться)

 

В введение налога собирающихся по разному с людей разного вероисповедания - не верю. Невероятно сложно подвести под это правовую базу. Не вероятно громко будут кричать иностранцы. Очень много проблем и в тч обязанностей со стороны государства появится. И потом- кто введет этот налог? Военные сейчас- не верю . БМ победившие на выборах в парламент - ну теоретически если только...

 

Т.к. для этого нужно будет сначала

- все же провести выборы в парламент

-провести выбор в верхнюю палату парламента

-получить везде большинство (тк верхняя палата может не принять закон, одобренный нижней палатой)

-изменить конституцию страны, налоговые положения

-выбрать президента

-договориться с президентом, чтобы он закон тоже ратифицировал

- это будет возможно, если президент тоже будет БМ, тк если он не будет из них, то ни один президент терпеть не может, когда ему парламенты указывают, и обычно спорные законы не подписывает

 

Тк. у меня лично вызывает сомнения даже реализация в срок п.1 из этого списка, считаю, что проблема пока носит чисто теоретический характер :biggrin:

 

А еще чтобы стать теократическим государством нужно сначала объединить и выбрать самого главного религиозного деятеля. Чего во многих странах - нет. И уже на этом этапе возможна невероятная свара :-) кто главнее, святее и вообще. В Иране такое "звание" имеет место быть. А в Египте разве есть глава всех мусульман, признанный всеми-всеми? или я чего то не знаю?

[izabella 15 167]

В кса - отслеживают.

 

Я имела ввиду в современном Египте.)))

В остальном ППКС, поэтому и уточнила, что только в следствии исламской революции, а там уж как получится.

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем izabella

[Дуняша 307]

А мне вот просто интересно - те миллионы которые уже вкусили сладкой жизни и не согласны стоять у станка за 400ф в месяц, те кто имеет иностранных жен, западное образование, видел другую жизнь или просто разносторонне развиты и "хавать" абы что не стануть. Вот что с ними делать? Я в Каире живу и сужу по Каиру, здесь образованных, знающих себе цену немало...

 

А моё ИМХО , что их , тех , о ком Вы пишите , такоооое мизерное количество , что их мнение будет не больше комариного укуса . Они не составят конкурирующую опозицию кому бы то ни было . За ними НИКОГО и НИЧЕГО .

 

 

 

[Amlas 5]

Позвольте узнать, а на какую модель(страну) вы равняетесь?

Просто, ваше первое предложение немного не согласуется со вторым.

 

Ни на какую конкретную страну. Сужу по тому что вижу в Каире сейчас - многие в хигабах и никабах водят машины, я сама не ношу ни то, ни другое. Если мой ребенок не будет иметь возможность развиваться, учиться, а будет здесь деградировать, то я, несомненно, уеду, несмотря на мою огромную любовь к Египту!

[svechka 508]

Ни на какую конкретную страну. Сужу по тому что вижу в Каире сейчас - многие в хигабах и никабах водят машины, я сама не ношу ни то, ни другое. Если мой ребенок не будет иметь возможность развиваться, учиться, а будет здесь деградировать, то я, несомненно, уеду, несмотря на мою огромную любовь к Египту!

 

а вы не считаете общество деградирующим, где навязывают в чем ходить?

[koshkabast 14 795]

а вы не считаете общество деградирующим, где навязывают в чем ходить?

нет не считаю Францию,запретившую ношение предметов религиозного содержания в одежде учащихся в гос.школах и служащих гос.учреждений деградирующей страной...

[svechka 508]

нет не считаю Францию,запретившую ношение предметов религиозного содержания в одежде учащихся в гос.школах и служащих гос.учреждений деградирующей страной...

ну так Франция не навязывает вообще дресс код. хигабы не запрещали, а только никабы. и потом это касается приезжих эмигрантов и насаждением чужой культуры. в Египте есть желающие носить, никто им не запрещает. а вот в стрингах по городу вряд ли, как во Франции, например, никто слова против не скажет.

[Nafi 319]

Как же раздражают комментарии некоторых пользователей, которые спокойно рассуждают на тему: "сколько же подать будет?! Как оплачивать будут?! На всех оденут хиджабы?!"....Я конечно понимаю, что для некоторых наших соотечественниц, которые сменили религию и отреклись от прошлого, ничего плохого не случится, но я не монимаю, КАК можно так спокойно рассуждать о таких чудовищных вещах.имхо.

[svechka 508]

Как же раздражают комментарии некоторых пользователей, которые спокойно рассуждают на тему: "сколько же подать будет?! Как оплачивать будут?! На всех оденут хиджабы?!"....Я конечно понимаю, что для некоторых наших соотечественниц, которые сменили религию и отреклись от прошлого, ничего плохого не случится, но я не монимаю, КАК можно так спокойно рассуждать о таких чудовищных вещах.имхо.

так этого еще не случилось, вы предлагаете уже сейчас рвать на груди волосы? а что если, опа...и всех в стринги! пока обсуждение чисто теоритически на предмет, смогу ли я так жить, если нет, то как приспособиться.

никакой джизьи просто быть не может, это рассуждения больных умов. 12 млн коптов только в Египте и еще сколько за пределами, да еще и весь христианский мир всполошиться.

[Табор 2 476]

Как же раздражают комментарии некоторых пользователей, которые спокойно рассуждают на тему: "сколько же подать будет?! Как оплачивать будут?! На всех оденут хиджабы?!"...

Не все смогут бросить свое имущество и уехать...Соответственно, что народ хочет заранее подстраховаться.Понятно, что в теократическом государстве во главе стоит какая-то одна религии и представители иной религии оказываются в меньшинстве.Но ведь возможно мирное сосуществование.Если этого мирного сосуществования нет, то начинаются мятежи и войны.А войну никто не хочет.Люди должны находить разумное решение и приходить к общему знаменателю.

Изменено 27 сентября, 2011 пользователем табор

[Lylu 20]

да еще и весь христианский мир всполошиться.

 

 

к сожалению это ничего не изменит, если решение будет принято на гос. уровне

[Mocuishle 379]

Не заню в чем прикол...ведь никто официально в законодательство ничего не привнес, а мы тут обсуждаем "приколы"...И я писала про джизью как таковую, а не про то что в Египте служат все. Как бы Египет и джизья в наше время понятия несовместимые.

 

А я писала, про исламское государство и его правила. А вы о чем? Я всего лишь поправила ваше утверждение, что иноверцам не надо служить в армии в исламском государстве и учавствовать в войнах. На самом деле это не так, они не учавствуют только в религиозных войнах.

[svechka 508]

к сожалению это ничего не изменит, если решение будет принято на гос. уровне

 

Египет слишком нуждается в деньгах извне

[Табор 2 476]

Египет слишком нуждается в деньгах извне

при этом почти все египетские крестьяне и средний класс уверены,что им отдадут мифические деньги Мубарака и Египет будет процветать и без иностранных инвестиций :biggrin:

[Mocuishle 379]

Египет слишком нуждается в деньгах извне

 

Жаль не все это понимают.

[Ольвия 2 207]

имхо это не важно понимают они или не понимают тк ничего от простого народа не зависит.я не верю в честные выборы.все продумано и все идет по плану.хочется надеяться что все будет хорошо.

пс сорри не смогла удержаться от комментария.честно про с обсуждение джизьи просто насмешили.к чему обсуждать то чего никогда не будет а то уже и сумму стали высчитывать:biggrin:

[Lylu 20]

Египет слишком нуждается в деньгах извне

 

и он их получит из рук тех. кто посадит на престол нужную власть (которая и примет подобные законы)

и плевать им на визг и крик

[svechka 508]

и он их получит из рук тех. кто посадит на престол нужную власть (которая и примет подобные законы)

и плевать им на визг и крик

 

если в планах ГВ (не грудное вскармливание), то да, возможно. анархия и хаос, затем НАТО. да, скорее вы правы, США и Европе надо экономику поправлять, тут весь БВ "нуждается "в демократии, на всех хватит.

[Salwa 408]

Не только нас на форуме волнует этот вопрос. Из новостной ветки:

С инициативой отложить на шесть месяцев проведение в Египте парламентских выборов обратились сегодня к армии 22 политических партии и движения.

....

Еще весной, когда политическая картина в стране после революции и свержения президента Хосни Мубарака вместе с его правящей партией начала складываться однозначно в пользу “Братьев-мусульман”, оказавшихся, не считая армии, единственной реальной силой в Египте, многие либерально настроенные движения забили тревогу. Большинство новых политических объединений поднялось на волне революции, однако времени реально заявить о себе и тем самым заслужить поддержку электората у них нет.

Будем ждать, что армия ответит.

 

 

И еще. Вот слухи об ужесточении визового режима обсуждались. А заявление министра никто не видел что ли:

Египет не собирается ужесточать правила получения туристических виз в аэропортах страны, а напротив, стремится упростить процедуру въезда туристов, заявил РИА Новости египетский министр туризма Мунир Фахри Абдель Нур.

 

Не хотят все-таки "до основанья, а затем...". Это радует.

[izabella 15 167]

Из новостной ветки:

Звезда Голливуда появился на площади в сопровождении египетского актера Халеда ан-Набауи. По словам ан-Набауи, именно он пригласил Пенна в Каир...

 

“Весь мир гордится египетской революцией, мужеством народа и стремлением к свободе”, – сказал 51-летний Шон Пенн окружившим его журналистам, пожелав полиции поддержать народ на этом этапе.

Улыбнула новость.

С какой стати делать заявления от имени "всего мира", ниче так размах.))

Мания величия?

Сам-то, небось, только вчера об этом узнал...

Вообще, имхо, приглашать голливудского актера на Тахрир, где собираются бузотеры, нарушающие действующие в стране законы, чтобы потом он сообщил всему "туристическому миру", что Египет безопасная страна это АБСУРД. Фактически он участник противоправных действий.

Как говорится, любые заявления за ваши деньги))

Изменено 1 октября, 2011 пользователем izabella

[Sally 84]

"По мнению участников акции на Тахрире, такие правила позволят вернуться в парламент их главным противникам - представителям правящей при президенте Хосни Мубараке Национально-демократической партии, которая позднее была распущена."

Интересно,а что они хотели:демократия-это и есть свобода выбора:кто-то БМ захочет,кто-то молодежную партию,а кто-то партию Мубарака.

Мне понравилось еще,как знакомый мужа,который на Тахрире часто тусовался и за революцию выступал,возмущается тем,что армия разрешает БМ баллотироваться в парламент,а я мужу говорю:а он как хотел-сами же хотели демократию,вот и получили результат.

[Ольвия 2 207]

"По мнению участников акции на Тахрире, такие правила позволят вернуться в парламент их главным противникам - представителям правящей при президенте Хосни Мубараке Национально-демократической партии, которая позднее была распущена."

Интересно,а что они хотели:демократия-это и есть свобода выбора:кто-то БМ захочет,кто-то молодежную партию,а кто-то партию Мубарака.

Мне понравилось еще,как знакомый мужа,который на Тахрире часто тусовался и за революцию выступал,возмущается тем,что армия разрешает БМ баллотироваться в парламент,а я мужу говорю:а он как хотел-сами же хотели демократию,вот и получили результат.

 

 

вообщем они реально не понимают что если сроки выборов не отложить то к власти(если верить в честные выборы)придут БМ?неужели для них БМ лучше чем НДП или они наивно предпологают что есть шансы у молодежной партии итп?фантазеры

[Salwa 408]

Ну почему же не понимают. Вот, из новостной ветки от 27 сентября:

С инициативой отложить на шесть месяцев проведение в Египте парламентских выборов обратились сегодня к армии 22 политических партии и движения.

..........

Еще весной, когда политическая картина в стране после революции и свержения президента Хосни Мубарака вместе с его правящей партией начала складываться однозначно в пользу “Братьев-мусульман”, оказавшихся, не считая армии, единственной реальной силой в Египте, многие либерально настроенные движения забили тревогу. Большинство новых политических объединений поднялось на волне революции, однако времени реально заявить о себе и тем самым заслужить поддержку электората у них нет.

 

Только понимать это одно, а закулисные игры никто не отменял.

[svechka 508]

у нас в Аббасее разборки были сегодня со стрельбой пока армия не разогнала

[Табор 2 476]

у нас в Аббасее разборки были сегодня со стрельбой пока армия не разогнала

В чем была суть проблемы?

[svechka 508]

В чем была суть проблемы?

не знаю, самой интересно. шумно было очень. и выстрелы конечно напрягли. свекровь как раз была на улице, 3й час на телефоне делиться со всеми впечатлениями

[Табор 2 476]

и выстрелы конечно напрягли.

Да-с, при Мубараке устроить перестрелку в городе не осмелились бы....Народ съехал с тормозов.Удручает.

[Astra 1 191]

Искала новые статьи аналитиков в интернете - вот вывело http://msk.kp.ru/daily/25762.3/2746740/

 

Статья вообще о Палестине, но это же на весь регион распространяется. Написано как будто правдоподобно. Хотя я уже не знаю, чему верить. Вроде проклюнулись надежды, что армия удержится и "выберут", "кого надо" - и вот тебе... *а, не знаю, какой смайл ставить*

Отрывок:

 

для войны нужен ее поджигатель, нужен тот, кто хочет воевать. Как для начала Второй мировой Англия и США привели к власти в Германии Гитлера. Он воевать с Россией хотел. А чтобы смог - ему сдали Австрию, Чехословакию, потом Польшу. Дали огромные кредиты, помогли перевооружиться. И сдали нацистам миллионы евреев. Ведь и США, и другие страны отказывались принимать несчастных гонимых из Германии людей. Им не давали визы, не давали возможности приехать. Об этом проникновенно написал Эрих Мария Ремарк в своих книгах. Сегодня история повторяется. В середине ХХ века англосаксы ради развязывания войны, после которой доллар стал главной резервной валютой, сдали Гитлеру европейских союзников и закрыли глаза на все нацистские зверства. Сегодня ударной силой новой войны американцы и британцы делают исламский фундаментализм. Это их новый «коллективный Гитлер». Отсюда их прямая помощь «Братьям-мусульманам» для смены светских режимов на исламистские в череде стран региона.

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Astra

[izabella 15 167]

Искала новые статьи аналитиков в интернете - вот вывело

Интересная статья, как и прежние этого автора.

Можно резюмировать его же цитатой, просто лучше не скажешь:

"Колокол зазвонит и по нам - если мы будем слушать сладкие англосаксонские песни о свободе и справедливости".

 

 

[Astra 1 191]

Кстати, муж мне процитировал египетскиого писателя Хейкаля. Еще в 1952 году американский министр обороны говорил египтянам (те хотели купить оружие у США): "зачем вам оружие? Против Израиля? Да зачем вам Израиль? Не туда смотрите, надо уничтожать коммунизм. Объединяйтесь, стройте крепкое исламское государство и боритесь с коммунистами". (перевод вольный)