Египет после революции -2

[Дуняша 307]

Это конечно всего лишь преположение... но Бог знает....

Правда я не очень верю, что Америка уже сейчас всерьез глобальное потепление воспринимает, но какие-то интересы у них здесь есть - хотя бы заканчивающаяся нефть...

Дело в том , что их ( западные ) учёные пришли к выводу , что после катастрофы в мексиканском заливе , глобальное похолодание территорий , на климат которых влияет Гольфстрим , не за горами . И они , повторюсь не живут днём сегодняшним .

А от  того , что мы верим или не верим , им ни холодно ни жарко .

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Lulita

[Дуняша 307]

ну так это старая гипотиза одного товарища. ну не знаю как арабы будут весь мир кормить, вряд ли... если только им всем вживят чипы увеличивающие тягу к труду

Они кормить никого не будут .

Америка сама себя кормить будет . Эмиграцию ещё никто не отменял в мире .

И эта гипотеза не очень старая .))))

[ist 122]

и когда в следующий раз будете волноваться что я заблужусь в гугле то на всякий случай могу сказать что аспирантура у меня была МГУ а у Вас?

 

 

У меня МГОУ, не аспирантура.

Не поняла, что Вас обидело. Я имела ввиду, что по данной фразе можно было выйти на христианские ссылки, а там наверное нет об этом.

[Дуняша 307]

 

 

Да, не нужно писать, что Чечня без России бы не прожила, так же как БВ без западских пoдачек.

 

 Я не поняла , а какое отношение это имеет к гражданам Египта , совершившим теракт , и из-за любви к которым Вы не можете быть беспристрастной ?  

И если солдаты российской армии мародёрничали в Чечне , то я не могу сказать , что из-за большой любви к России , я считаю , что они правы .

[нора.1 548]

нет

по общешгражданскому

шейхи землю продали....а вот с людьми не поделились

знакомо все до боли

 

 

а не любят нигде халявщиков почему-то

и профессиональных нищих

 

 

Вооот. Эту же оценку от одного египтянина я и слышала - мол Родину распродали и сбежали. Только не одни шейхи, а и просто зажиточные семьи, у которых была земля, дома.... а все мы знаем, сколько стоит кв.метр жилья в Израиле.....таких цен в Европе поискать. И приехали они в Египет жить далеко не нищими, палестинцы здесь - довольно богатые люди. Просто без Родины - сами продали. А мы знаем из истории, что народ без своего угла (евреи, цыгане и т.д.) становится притесняем и пренебрегаем. Как-то так.

Но, это уже из другой оперы, просто говорить, что египтяне любят палестинцев смешно.....ну, может в ходе революции возлюбили, на знамена стали поднимать))) а так, слышали, знаем.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем нора.1

[YBS 11 442]

Да, не нужно писать, что Чечня без России бы не прожила, так же как БВ без западских пoдачек.

Переводить обсуждение на Россию и Чечню в данном случае - оффтопик. Хотя мне совершенно не понятно, почему Вы считаете, что кто-то станет искать этических оправданий для действий сугубо прагматических. Возвращаясь к Египту - я понял бы логику действий египтян в случае с этими террористическими актами, если бы это приносило Египту хоть какие-то прагматические выгоды (не считать же такими согласие Израиля на увеличение египетского воинского контингента на Синае). Так нет, в случае конфликта с Израилем Египет никаких плюсов не получит (по крайней мере, сейчас я таких плюсов не вижу). А потерять может - например, Синай. Ну и где логика?

[Ежиха 26 672]

 

 

не понятно одно, египтяне зачем рыпаются??? своих проблем выше крыши, которые решать надо, а нет, лезут еще помощники

 

Да это просто часть одного большого плана по порабощению Египта. На понт их берут. Как уже взяли с беспорядками, ну да, поделить и все раздать. От стабильности отказаться по причине, что президент засиделся на Олимпе. А теперь еще и к войне подтолкнуть. В общем, чтобы не самым быстроразвивающимся государством третьего мира был, а сырьевой базой (прежде всего человеческие ресурсы) и идеальным полигоном для наступления на Восток (если порылись Штаты) или на Европу (если дело в Саудии и строительстве халифата). Впрочем, им никто не мешал объединиться. Или Штатам с новой финансовой ямой под дудку Саудии сплясать.

В конце концов, куда еще устаревшее оружие сливать.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Ежиха

[нора.1 548]

Или Штатам с новой финансовой ямой под дудку Саудии сплясать.

В конце концов, куда еще устаревшее оружие сливать.

 

 

Или конечная цель Штатов - Саудия, что я слышала, как только волнения в Тунисе начались. А остальные арабские заворушки - просто орудие и промежуточный вариант. Ну, да я уже повторяюсь.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем нора.1

[Дуняша 307]

Ну и где логика?

У таких действи нет логики . ИМХО Вернее логически мыслить не могут те , кто это делает . Вся логика заключается в умах кукловодов , а не марионеток .

[koshkabast 14 795]

У меня МГОУ, не аспирантура.

Не поняла, что Вас обидело. Я имела ввиду, что по данной фразе можно было выйти на христианские ссылки, а там наверное нет об этом.

что такое МГОУ можно только догадываться- в отличие от МГУ -там переводить не надо...

ну да бог с ним

а вот теперь по сути

если в ваших аудиолекциях звучит фраза ЕВРЕИ ДОИГРАЮТСЯ то вряд ли стоит тратить время на выслушивание лектора ,позволяющего себе такое...ИМХО

вообще высказывания такого плана очень характеризуют собеседника.....сразу и быстро

 

И приехали они в Египет жить далеко не нищими,

а профессиональные нищие-они вовсе даже не бедные...

[tallinlanna 1 204]

А мне уже даже хочется, чтобы был миллион, и чтобы израильская или американская армия въехала в Египет на танках и навела наконец-то порядок в умах рЭволюционеров.

 

Проблема в том, что к войне кроме танков самолеты приплетут, и отгадайте с трех раз, куда полетят первые бомбы если что? При возможности на военные авиабазы. А что у Хургады под боком? Авиабаза военная. Тем более, что американцам не впервой разбомбить мирные населенный пункт и сказать, упс, промахнулиась на пару метров, извините что и гражданский аэропорт задели и вам эвакуироваться не на чем, мы случайно, чесслово. И вот в этот момент мне как-то не хочется находиться не то, что в Хургаде, в Египте в целом.

 

 

 

ну так это старая гипотиза одного товарища. ну не знаю как арабы будут весь мир кормить, вряд ли... если только им всем вживят чипы увеличивающие тягу к труду

 

Зачем вживлять? У Америки очень даже продолжительный опыт рабовладения. Ну, прикрыть его добровольностью и зарплатой (чай мир уже не тот, что 200 лет назад), чтобы еле на прокорм хвтало, и вперед. А песню они хорошо знают: мы и цивилизацию несем, демократию, работать научили. Непонятно, что им не нравится.

 

Да это просто часть одного большого плана по порабощению Египта. В общем, чтобы не самым быстроразвивающимся государством третьего мира был, а сырьевой базой

 

Существует теория, что этот план у Америки был в отношении России с постоянно пьяным Ельциным и полным бардаком, но тут неожиданно пришел Путин и смешал все карты Америки.

[miumzick 416]

пусть Египет сам наводит У СЕБЯ порядок

Ага, пусть))) Только пока Египет уверенно разрушает сам себя. Тут и раньше-то порядка не много было, а теперь его всё меньше и меньше с каждым днём. Жалко страну, хорошая была, жить тут было приятно.

[miumzick 416]

Так может написать только человек,который не живет в данный момент в Египте,у него дети не ходят здесь в школу, нет ни работы,ни недвижимости ,ни личных вещей-всё,что придется бросить и бежать из страны,роняя тапки,если,не дай бог,грянет война.

Именно потому я здесь больше не живу - потому что некому в Египте порядок наводить. А до революции - жила с удовольствием. По мне - пусть наводят порядок кто угодно, если египтяне сами не могут. Были бы у меня дети - ходили бы в русскую школу, в чём проблема?

[miumzick 416]

Проблема в том, что к войне кроме танков самолеты приплетут, и отгадайте с трех раз, куда полетят первые бомбы если что? При возможности на военные авиабазы. А что у Хургады под боком? Авиабаза военная. Тем более, что американцам не впервой разбомбить мирные населенный пункт и сказать, упс, промахнулиась на пару метров, извините что и гражданский аэропорт задели и вам эвакуироваться не на чем, мы случайно, чесслово. И вот в этот момент мне как-то не хочется находиться не то, что в Хургаде, в Египте в целом.

 

Мне тоже не хочется, поэтому я из Египта уехала загодя: рвануть может в любой момент - имхо, зачем сидеть на пороховой бочке? Лично я считаю, что незачем.

[ist 122]

 

если в ваших аудиолекциях звучит фраза ЕВРЕИ ДОИГРАЮТСЯ то вряд ли стоит тратить время на выслушивание лектора ,позволяющего себе такое...ИМХО

вообще высказывания такого плана очень характеризуют собеседника.....сразу и быстро

 

 

 

В лекциях было о том, что евреи проигают.

Скажите, а Вы специально не заметили, что слово "доиграются" была не моей, а я всего лишь это же слово вернула?

[ist 122]

 Я не поняла , а какое отношение это имеет к гражданам Египта , совершившим теракт , и из-за любви к которым Вы не можете быть беспристрастной ?  

И если солдаты российской армии мародёрничали в Чечне , то я не могу сказать , что из-за большой любви к России , я считаю , что они правы .

 

 

Можно ссылку на то, где я сказала, что поддерживаю и тем более люблю террористов? Зачем приписывать мне то,что я не говорила? Я сказала, что поддерживаю египетское ГОСУДАРСТВО, надеюсь Вы не будете называть террористами военных, которым сегодня принадлежит власть в Египте. И поддерживаю гнев в Египта в том, что погибли невинные люди, за что кстати Израиль извинился - то есть вину признал. Взрывы произошедшие в Израиле дело рук бандитов....надеюсь разница теперь понятна?

[koshkabast 14 795]

Можно ссылку на то, где я сказала, что поддерживаю и тем более люблю террористов? Зачем приписывать мне то,что я не говорила? Я сказала, что поддерживаю египетское ГОСУДАРСТВО, надеюсь Вы не будете называть террористами военных, которым сегодня принадлежит власть в Египте. И поддерживаю гнев в Египта в том, что погибли невинные люди, за что кстати Израиль извинился - то есть вину признал. Взрывы произошедшие в Израиле дело рук бандитов....надеюсь разница теперь понятна?

власть военных в сегодняшнем Египте ЛЕГИТИМНА? то есть можно ли называть их государством?

теперь по еврейской тематике

да Израиль извинился и правильно-произошла трагедия

погибли люди

но Вы -то говорили о том что полностью поддерживаете позицию Египта-кстати которого из Египтов?

а я внимательно почитала рекомендованное вами

нигде не нашла фразы что евреи доиграются...

более того

уверена теперь что Мухамед это не говорил

ссылочку дайте

а тог выходит что это Ваш перл...

кстати как Вам сегодняшний Кургинян?

 

В лекциях было о том, что евреи проигают.

Скажите, а Вы специально не заметили, что слово "доиграются" была не моей, а я всего лишь это же слово вернула?

оо

дайте ссылку

и тогда будет видно где чьи слова

где в устах пророка о том что евреи проиграют

[Rerika 2 609]

Вот и о Саудии заговорили в Историческом процессе. Эр-Рияд - та собака, которая виляет хвостом. Ежиха!

[нора.1 548]

а профессиональные нищие-они вовсе даже не бедные...

 

Ааааа, в этом плане.... Согласна полностью))))) Насколько я знаю, в этой роли они очень удобны. Им ведь гражданства не дают, и детям, рожденным в Египте тоже. Очень удобный живой щит при таких ситуациях, как сейчас.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем нора.1

[aboudy 187]

а с каких пор антитеррористическая операция это война?

если каждый под флагом антитеррористической операции будет внедряться на территорию другой страны с армией и минометами... недолго так доиграться и до реальной войны...

[koshkabast 14 795]

если каждый под флагом антитеррористической операции будет внедряться на территорию другой страны с армией и минометами... недолго так доиграться и до реальной войны...

да?

то есть с цветами надо было..

[aboudy 187]

да?

то есть с цветами надо было..

вообще во все времена - появление военных на территории чужой страны, и особенно применение силы - признак объявления войны... этого никто еще не отменял, а сейчас стало модно прикрываться антитерроризмом... особенно со стороны Израиля и штатов

[koshkabast 14 795]

вообще во все времена - появление военных на территории чужой страны, и особенно применение силы - признак объявления войны... этого никто еще не отменял, а сейчас стало модно прикрываться антитерроризмом... особенно со стороны Израиля и штатов

о каком появлении на чужой территории речь?

расскажите

всем интересно

[aboudy 187]

всем интересно

а Вы тут уже от лица ВСЕХ говорите?

я не хочу начинать переписывать уже всем известные факты...

[koshkabast 14 795]

а Вы тут уже от лица ВСЕХ говорите?

я не хочу начинать переписывать уже всем известные факты...

ай-ай

на форуме всегда все те кому интересно...других не держут

а что до всем известных фактов- то всем известно что никто границу не пересекал.......

а вот Вы даже не в курсе...хотя писали об этом много

[aboudy 187]

а что до всем известных фактов- то всем известно что никто границу не пересекал.......

а вот Вы даже не в курсе...хотя писали об этом много

внедрение на территорию другой страны - не означает только физического пересечения границы.. если что, можно и ядерной боеголовкой войну начать :biggrin: странно, что Вы об этом незнаете

[koshkabast 14 795]

внедрение на территорию другой страны - не означает только физического пересечения границы.. если что, можно и ядерной боеголовкой войну начать :biggrin: странно, что Вы об этом незнаете

по моему редкий Ваш реплай обходится без стремления определить границы моего знания

я знаю что обстрел террористов войной не является и очень интересно как это террористы в форме армии сопредельного государства убегают под обстрелом на территорию этого же сопредельного государства где вдруг оказываются опять-таки солдаты в такой же форме...

мэджик?

[aboudy 187]

я знаю что обстрел террористов войной не является и очень интересно как это террористы в форме армии сопредельного государства убегают под обстрелом на территорию этого же сопредельного государства где вдруг оказываются опять-таки солдаты в такой же форме...

мэджик?

странно, как это солдаты в египетской военной форме вдруг оказались на территории Египта? и поэтому по ним надо стрелять?

не вижу никакой магии...

и не вижу никакой логики... :biggrin:

повторюсь - сейчас очень удобно и модно прикрываться антитерроризмом, оправдывая свои действия для достижения конкретных целей

[svechka 508]

сейчас очень удобно и модно прикрываться антитерроризмом, оправдывая свои действия для достижения конкретных целей

 

равно как и терроризмом

 

 

 

[aboudy 187]

равно как и терроризмом

вообще не хочу рассматривать и тем более оправдывать терроризм, террористы вообще действуют преступно, с безпредельной жестокостью... однако это не означает, что нужно опускаться до этого самого терроризма в якобы "антитеррористических" целях..

в данной ситуации особой разницы не вижу

[Freya 2 308]

1а вот права у инвестора и потребителя социала и впрямь не могут и не должны быть равными

нигде

 

 

2почему тут же все вокруг должно прогнуться под ее потребности?

 

 

1. "потребителем социала" может быть человек с ограниченными способностями от рождения или в результате аварии. и учителя всегда будут потребителями социала, потому, что образование - это гос.заказ, а значит оплачивается бюджетом, а это тоже социал. и армия - социал, потому, что существует на налоги.

 

вот и скажите мне теперь, что инвалид детства или учитель сельской школы должен иметь меньше прав, чем владелец крупного бизнеса.

 

а "инвесторам" неплохо было бы стать чуточку добрее и человечнее.

 

2 почему обязательно прогибаться? есть одно хорошее слово - компромис. не хочешь носить хигаб - не носи. хочешь - ешь мясо, хочешь - будь вегетарианцем. это тоже убеждения. и если считаешь, что твои убеждения и образ жизни лучше, чем у других, доказывай это своим примером, а не запретами.

 

вообще, я не понимаю, почему это людей так раздражает. хотите гос-во отдельно от религии, хорошо, но чем может помешать ношение религиозной символики в светском государстве?

 

есть одна старая хорошая английская пословица:" живи и дай жить другим". Live and let live.

 

 

 

[Sea&surf 9 747]

вообще во все времена - появление военных на территории чужой страны, и особенно применение силы - признак объявления войны... этого никто еще не отменял, а сейчас стало модно прикрываться антитерроризмом... особенно со стороны Израиля и штатов

Если страна проигрывает войну, то на нее могут быть наложены ограничения. Как на Японию и Германию, например, которые не имеют права иметь армию до сих пор. Как на Египет, например, который по мирному договору не имет права держать войска на Синае. На Синае, который с 1956 по 1982 не был таким уж Египетским, в с 1967 по 82 полностью принадлежал Израилю. И под давлением ряда стран (особо со стороны мерзких американцев, которым вот вечно все надо), обе страны подписали мирное соглашение, по которому Израиль вернул Синай.

По условиям договора египетских военных на Синае быть не должно . Т.е. их наличие и является нарушением договора. Правда, после революции, Израиль разрешил Египту ввести ограниченное количество военных на Синай, дабы поддерживать порядок. 1000 что-ли человек. С оговоркой разрешили - согласовывать всякие там операции, уведомлять и все такое. И что имеет ввиду США, когда говорит, что обе страны должны соблюдать мирный договор - не ясно. Можно трактовать и так, что выводите армию обратно с Синая.

Мое имхо - пропиарились оба военных ведомства. Террористическую угрозу обозначили. Египет особо. .Новое правительство Египта показало себя сначала таким пропалестинским, затем антиизраильским. А на лопате -с Израилем общаются, а с ПА диалог разладился. Террористы обозначены- откуда берутся. Народ доволен такой политикой - ого, флаг дали сорвать. Глотки подрать. А стали бы с демонстрации в армию загребать молодежь, на войну то -вот не ясно, сколько бы осталось. Ну имхо.

Но о выборах пока не особо говорят. Некогда. ЧП тоже не снимают - угроза же.

Хорошо разыгранные слабые карты, в стиле Мубарака.

имхо

[Sea&surf 9 747]

вообще не хочу рассматривать и тем более оправдывать терроризм, террористы вообще действуют преступно, с безпредельной жестокостью... однако это не означает, что нужно опускаться до этого самого терроризма в якобы "антитеррористических" целях..

в данной ситуации особой разницы не вижу

 

А как Вы предлагаете бороться с терроризмом? Уговорами или штрафами? Правда, интересно.

Я тоже где-то иногда сомневаюсь, "а был ли мальчик". И опасаюсь, что современные государства, да тот же Египет очень любят использовать антитеррор для объяснения всего на свете. Но все же. Если уж и правда есть террористы. И они готовы взрывать, стрелять. То как с ними поступать. Если они просто так в руки полиции не сдаются и в тюрьму не хотят?

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Sea&surf

[aboudy 187]

А как Вы предлагаете бороться с терроризмом? Уговорами или штрафами? Правда, интересно.

а я не говорила, что не нужно бороться с террористами, обязательно нужно, и жестко... но в рамках международного закона в том числе. В данном случае, как и положено, Израиль должен был известить египетскую сторону о наличии на его территории террористов, с требованием принять меры.. как и полагается... на худой конец должен был известить Египет о готовящейся операции, а не палить по чужой стране "без спросу".

[aboudy 187]

 

Хорошо разыгранные слабые карты, в стиле Мубарака.

имхо

примерно также и думаю.. правда сейчас не готова судить - насколько хорошо разыграны, и насколько в стиле Мубарака :) цели могут быть несколько иными, время покажет, одно ясно: кому-то это было нужно точно...

[koshkabast 14 795]

странно, как это солдаты в египетской военной форме вдруг оказались на территории Египта? и поэтому по ним надо стрелять?

не вижу никакой магии...

и не вижу никакой логики... :biggrin:

 

давайте попробуем еще раз медленно перечитать вышенаписанное

вся история началась с того что некто в египетской форме обстрелял автобусы НА ИЗРАИЛЬСКОЙ ТЕРРИТОРИИ

Изменено 26 августа, 2011 пользователем koshkabast

[koshkabast 14 795]

1. "потребителем социала" может быть человек с ограниченными способностями от рождения или в результате аварии. и учителя всегда будут потребителями социала, потому, что образование - это гос.заказ, а значит оплачивается бюджетом, а это тоже социал. и армия - социал, потому, что существует на налоги.

 

вот и скажите мне теперь, что инвалид детства или учитель сельской школы должен иметь меньше прав, чем владелец крупного бизнеса.

 

а "инвесторам" неплохо было бы стать чуточку добрее и человечнее.

 

2 почему обязательно прогибаться? есть одно хорошее слово - компромис. не хочешь носить хигаб - не носи. хочешь - ешь мясо, хочешь - будь вегетарианцем. это тоже убеждения. и если считаешь, что твои убеждения и образ жизни лучше, чем у других, доказывай это своим примером, а не запретами.

 

вообще, я не понимаю, почему это людей так раздражает. хотите гос-во отдельно от религии, хорошо, но чем может помешать ношение религиозной символики в светском государстве?

 

есть одна старая хорошая английская пословица:" живи и дай жить другим". Live and let live.

как-то очень происходит подмена понятий

ни инвалиды ни учителя ни армия не только не являются предметом нашего разговора но и кроме инвалидов не являются потребителями социала

а что до инвалидов-не забываем что до своей инвалидности они и их предки работали на страну..так что все по праву

а вот когда люди приехали или приплыли по собственному желанию и выбору,а потом посчитали что выгоднее получать чась моих налогов которые я плачу на армию.школу.инвалидов ....вот тут я возмущусь

а что до живи и дай жить другим-это прекрасно

только вот...когда Франция-единственная страна на земле где француз может почувствовать себя дома и на родине перестает быть Францией

когда меняется облик городов,поведение людей.когда изчезают обычаи и подменяются праздники-тогда не выполняется первая часть пожелания...про живи

и в связи с этим думаю что автохтоны вправе определять что они хотят видеть У СЕБЯ ДОМА а без чего предпочли бы обойтись

[YBS 11 442]

а я не говорила, что не нужно бороться с террористами, обязательно нужно, и жестко... но в рамках международного закона в том числе. В данном случае, как и положено, Израиль должен был известить египетскую сторону о наличии на его территории террористов, с требованием принять меры.. как и полагается... на худой конец должен был известить Египет о готовящейся операции, а не палить по чужой стране "без спросу".

Ай, какие правильные слова! И Штаты должны были уведомить Пакистан о наличии на его территории Бен Ладена, с требованием принять меры... на худой конец - известить о готовящейся операции. И получить полностью проваленую операцию. Можно и других примеров привести. Неужели не понятно, что для многих египтян террористы, совершающие преступления на территории Израиля - почти национальные герои? И все международные законы, о которых Вы говорите, в таких условиях просто не работают, точнее, работают против страны, которая является объектом террористической деятельности. IMHO, любой человек, который совершает террористический акт, автоматически должен переходить в категорию "нелюдь", к которому не применяются законы человеческого общества. Его нужно не судить, не содержать в тюрьме, а уничтожать. Это - очень опасная зараза, для искоренения которой (в том числе и в идеологическом отношении) нужно сделать все возможное и почти невозможное, а потом уже можно будет рассуждать о "рамках международного закона". Все сказанное - исключительно IMHO.

[Nafi 319]

Я смотрю утро выдалось жарким :biggrin: Всем привет!

я тут в новостях прочитала и чуть со стула не рухнула, что жители Хургады и Шарма хотят туристок штрафовать за бикини на пляже на 150 евро!!! Это как? Это правда?

[Katushka 1 924]

Я смотрю утро выдалось жарким :biggrin: Всем привет!

я тут в новостях прочитала и чуть со стула не рухнула, что жители Хургады и Шарма хотят туристок штрафовать за бикини на пляже на 150 евро!!! Это как? Это правда?

Да, только жители Хургады и Шарма об этом не знают, как обычно. Старая новость.

Ну сколько можно-то?