Lampe d'Aladdin

Так, у тебя еще и Матильда имееццо? *репетирует сцену ревности*))))

Так свято место пусто не бывает))) Но я не хотела, она сама пришла :)

 

*задумалась* В омлете кошек не было, в глинтвейне тоже.... Чем ты там меня ещё кормила... *чешет репу*

зы. Приеду если обещашь кошек в качестве усилителя вкуса не использовать

Чем кормила не помню, но вроде бы никто не умер)))

Зы Приезжай уже давай, а то кошек она не будет))))

....

 

ниумеете((

Ни минуты не сомневаюсь :) Никто не сравнится с Матильдой моей (с) :)

Остин Пауэрс?

Только если скрестить с Джейн Остин.

 

Да это практически мои ментальные родители)))

даже не сомневалась в хорошо замаскированной жестокости....))))

Во мне говорит кулинарная гордость и убеждение, что столь красивый внешне продукт точно должен оказаться вкусным)))

Кошкабаст, 

я совершенно согласна про мискоммьюникейшн :)

Ему и удивляюсь :)

 

Я просто настолько редко сталкиваюсь с турагентами в профессиональном их воплощении, поэтому для меня честное слово - новость, что их как-то попрекают посредничеством. Если это так, то я могу понять, откуда набивается оскомина. 

В моем мире розовых поней оказанные услуги подлежат оплате и мне странно это обсуждать. Всю жизнь считала самыми попрекаемыми риэлтров))). 

 

Видимо проблема с пониманием у меня в следующем. Когда пишут про самостоятельный туризм я представляю себя - поскольку бронируешь и делаешь все сам, я никак не могу вписаться в траекторию и понять - а кому кроме как непосредственно в авиакомпанию/отель/в общем где там вылез косяк будешь звонить и причем тут какой-то турагент? Это пранкерство какое-то. 

Соответственно - кто те люди, которые звонят по ночам? Или это опыт "клиент пришел и рассказал печальную историю как он пытался сам, но получилось (далее непечатно)"?

Любую тему можно спасти котиками))))))))))))

Кроме семейного права у меня других интересов быть не должно? Мило-2.

Замуж расписаться (с) - вроде бы пока еще к семейному праву относится :)

1. Мило.

2.В египетской теме?

3 . И что из этого следует?

Ежиха, мне показалось, что слова "обычно" вполне достаточно, тем более что я дальше писала про ЗАГС и прочую российскую действительность.

Давайте я уточню до - людям обычно, в рамках их правовой системы, где им все более или менее известно.

Русской - в России.

Египтянке - в Египте.

 

Мы общаемся в оффтопке, где по определению может обсуждаться что угодно.

 

Предположу, что из этого следует вывод о том, что "скажи мне кто твой друг" (с), Тигра так сказать добавила мне авторитета/подтвердила адекватность и т.д. Не знаю, насколько это необходимо, но мне, безусловно, приятно.

 

Вы совершенно очевидно имеете в виду какой-то личную, конкретную ситуацию, о которой я не имею ни малейшего представления. Я писала в общем. Логично, что это может легко не стыковаться.

Вы разумеется вправе делать из моих слов любые выводы, хотя я не имела в виду ничего между строк и никак не возьму в толк, откуда берутся добавочные идеи, которых в моих словах и близко не было.

Ну раз Вы не употребили, то употреблю я. )) Ежу понятно, что все, что Вы написали, можно скопипастить и только заменить юриста на турагента. И, если правильно готовить кошек, то можно получить не только наземку дешевле букинга раза в полтора (кстати, о дешевизне я бы в последнюю очередь заботилась, у меня всего 2 отпуска в году), но и бесценные советы.

Большое спасибо, я нежно люблю выражение про ежа)))

 

Если я перейду на чисто пляжный отдых в одной стране - то могу рассматривать вариант покупки тура, я не пользуюсь услугами ТА отнюдь не потому, что мне религия не позволяет :) В остальном меня полностью устраивает то, как я провожу свои отпуска заграницей, плюсы и минусы самостоятельного путешествия мне полностью понятны, можно сказать, что своих кошек я тут съела в достаточном количестве, чтобы быть полностью уверенной в том, что является оптимальным вариантом для меня лично :)

 

(Кстати, я не столь глупа, хоть и в туризме работаю, чтобы обращаться к специалисту по морскому праву, чтобы получить консультацию, где мне замуж расписываться).

Не знаю, кто был тот мерзкий человечешка, который сначала зажал заработанный кровью гонорар, а потом заподозрил в глупости, но это точно была не я :)

Если вопрос стоял как "где берут юриста, который может профессионально сравнить плюсы и минусы семейного законодательства в стране Х и стране У" - то это фантастически редкий экземпляр. Ну или можно конечно решать эту проблему путем привлечения международных юрфирм, но не для Абрамовичей это как из пушки по комарам.

Форум типа Магреба точно эффективнее.

Лампы, таки пора к вам ехать, вы таки начинаете отбиваться от рук))))))))

Аллилуйя! Ждем.

Кстати, про юристов. Я тоже сама - себе - юрист уже давно и успешно. А те, с кем меня сталкивала жизнь, только кучу денег с меня слупили и хорошо, если не навредили. Пользы вообще никакой не принесли. Но ведь, наверное, ходит где-то по белу свету адекватный специалист, который всю мою самодеятельность отработал бы за адекватные деньги и хорошо. Так и турагент. Надо найти своего. Не того, который только пакет от оператора за 13% амули перепродаст, а который будет Турагентом. А то вот читаю всякие египетские клубы и винских и смеюсь. Зато народ гордится собой. Все сами-сами.

Т.к. я не знаю, о какой конкретно самодеятельности идет речь и что там была за ситуация, так что прокомментирую в целом.

Я также сразу оговорюсь, что не вижу смысла обсуждать случаи объективной некомпетентности – потому что бессмысленно обсуждать очевидный факт, что некомпетентность – это плохо.

 

Во-первых, я совершенно убеждена, что подавляющему большинству людей юристы обычно и не нужны. Вмешательства требуют только отдельные конкретные ситуации и, разумеется, желательно до того как наступил конец света, разгребать который обычно и зовут юристов.

Сейчас, конечно, стала появилась узкая прослойка любителей "сейчас я позвоню своему юристу и он кааак вас всех убедит" (с). Круг любителей узок, иногда это выглядит забавно, но в целом это хорошее явление, показывающее, что человек решил озаботиться соломкой до.

А так – люди и так прекрасно в курсе, что чтобы пожениться – надо в ЗАГС, что имущество в браке – пополам, что большинство товаров обменяют и вернут в течение 14 дней и т.д. и т.п. Юрист здесь будет нужен, только если хочется каких-то особых условий в части имущественного положения супругов или, скажем, товар-таки обратно не берут. Никакой Америки я, разумеется, здесь никому не открыла.

 

И тут мы переходим к "во-вторых". Во-вторых, в отношении юристов действует яркое правило "раз ты юрист – ты должен знать все". Это отчасти оправдано, т.к. (1) наследие советского времени очень большой отпечаток наложило и (2) в той или иной части правда начинаешь разбираться в гигантском количестве вопросов на уровне выше профанного (но, разумеется, не профессиональном в полной мере) – иначе просто невозможно давать адекватную экспертизу или смотреть/составлять договоры хотя бы – что вызывает у людей разумное ощущение, что "хз что делать, о, пойдем к юристам – спросим" (с). В чем только жизнь не заставила разобраться – и в функционировании канализации, и в том как накапливаются в овощах и организме нитраты и нитриты, и как мебель правильно перевозить, и как платежные системы функционируют, и что такое движок сайта, и как санкции накладываются и т.д. и т.д.

Это все, конечно, совершенно чудесно, но никак не влияет на тот факт, что у юристов есть специализации и ни один человек в здравом уме и твердой памяти не полезет консультировать не по своей (максимум – я точно не знаю, но вероятнее всего как-то так здесь должно регулироваться), да и просто не может знать всего.

Однако это величаво игнорируется подавляющим большинством граждан и рассматривается как то, что тебе просто жалко объяснить.

 

Дополнительной опасностью является то, что юриспруденция в целом очень логичная гуманитарная дисциплина и поэтому очень легко дает иллюзию, что разобраться несложно в любом вопросе. По некоторым ситуациям это будет соответствовать действительности, по некоторым – может приводить к очень неприятным последствиям. Как сам себе врач – часто выстреливает, а иногда и нет – думаю, у всех найдется свой печальный пример.

 

В-третьих, конечно очень распространены случаи, когда юриста привлекают на этапе "Шеф, все пропало!", как будто юрист – это магическое решение проблем. Разумеется, это не так. Если совершить убийство на глазах сотни свидетелей и под запись – от тюрьмы поможет бегство или взятка, но точно не юрист)))

 

Суммируя – если человек здоров, врач ему не поможет (зато может выявить недообследованное))))). Если человек болен – то ему нужен компетентный врач, разбирающийся непосредственно в его проблеме. Профилактика всегда будет лучше болезни.

С юристами абсолютно аналогично.

Если при этом еще совпадет отношение к решению проблем (кому-то надо чтобы объяснили плюсы-минусы. дальше человек сам, кому-то – чтобы четко отправили куда надо, кому-то еще что-то) – то отношения станут долгосрочными и приятными для обеих сторон.

Если нет – значит, нет.

 

 

PS Ужасно мучаюсь – как же так получилось , что одновременно нельзя употребить ни "ежу понятно", ни " кошек тоже надо уметь готовить", а то вдруг аллюзии какие неправильные будут)))))?

А это смотря, как они путешествуют. Если они организуют себе индивидуальный тур, то обижаться не будут. Потому что про них Люлита недавно правильно писала "им просто не до нас".

А вот, если пакет собирают стандартный, да неумело, то они всегда обижаются. Потому что оказалось, что на Кипр какая-то провиза нужна, потому что Эль Медано - это вовсе не Лас Америкас, а редиски - мексиканцы их вообще взад вернули, потому что доверенность на ребенка не была переведена. Зато 20 евро сэкономили.

Впрочем, это не самореклама ни разу. Хи-хи. Я вообще ничего никому не продаю. А вот самоходов, купивших билет, но вляпавшихся в самостоятельное бронирование, ежедневно в больших количествах выслушиваю.

 

Пы.Сы. Если я начну вязать себе купальник, то логично мне посоветовать зайти в хороший магазин или заказать профи. Если я начну подобное советовать Кошке, то, боюсь, что познакомлюсь с царапками без футлярчиков. Можно быть сам-себе-юрист, сам-себе-сантехник, сам-себе-врач, но нельзя быть ими всеми одновременно. Не верю (с).

Я все никак не пойму только одного – откуда вообще выплыли эти обсуждения про турагентов с большой буквы Т, которые такой же маст-хэв как свои стоматологи, гинекологи и внезапно - портнихи и еще менее мне понятны рассуждения про "усрусь, но не заплачу" (прошу прощения за грубую цитату) – тезис, заявленный собственно именно Вами и Кошкабаст.

Тем, кому как мне нравится ездить самостоятельно – по большей части не нужен никакой турагент, ни с большой Т, ни с маленькой. Это решение, которое исчезающее мало зависит от того, насколько профессиональны где-то существующие сотрудники туристических агентств.

Соответственно туристам, которым нравится пакетный отдых, которым хочется, чтобы не болела голова о визах-билетах-трансферах – турагенты нужны и такие туристы готовы платить за предоставляемый им сервис.

 

 

Кстати, про юристов. Я тоже сама - себе - юрист уже давно и успешно. А те, с кем меня сталкивала жизнь, только кучу денег с меня слупили и хорошо, если не навредили. Пользы вообще никакой не принесли. Но ведь, наверное, ходит где-то по белу свету адекватный специалист, который всю мою самодеятельность отработал бы за адекватные деньги и хорошо. Так и турагент. Надо найти своего. Не того, который только пакет от оператора за 13% амули перепродаст, а который будет Турагентом. А то вот читаю всякие египетские клубы и винских и смеюсь. Зато народ гордится собой. Все сами-сами.

Я не очень понимаю, как юриспруденция оказалась кстати к революции, туризму и Египту :), разве что в смысле личной гордости за решение юридических проблем сама-сама (с), поэтому с Вашего позволения на эту часть поста я отвечу Вам в оффтопке :).

Кошек, ты главное не переживай . Таких как Лампа, Си и тд - небольшое количество. Им свобода дороже )). И если рейс перенесет авиакомпания, понятно что делать, писать, менять даты, (при том ясно, что ничего с них не срубишь, как правило, но :), а если туроператор меняет аэропорт вылета или время и крадет полдня отдыха, да ладно со временем, нарушает логистику, которая в голове сложилась- это почему- то обидно, и чувствуешь себя заложником. Хотя он не виноват. И потом, ну мало же таких безумно хороших агентств и сотрудников, чтобы все за клиента знать. А просто хорошим -им пока объяснишь, ну вот мол (образно) надо три номера, два рядом, а для тещи на другом краю острова. Здесь надо чтобы дуло, а здесь чтоб наоборот. Везем велосипед, седло от лошади и клюшки для гольфа, не забудьте сообщить в авиакомпанию. А даты мне надо, ну какие даты. С восьмого вот, ой нет- у мамы же день рождения и тд и тп. Хотим куда- а, на Аляску, пока искали инфу на Аляску, решили лететь на Борнео, ну попалось интересное что-то. И все это в десять вечера, в лучшем случае. Пока сами бронируем, все и выстраивается. Здорово конечно, иметь своего турагента, которые знает тебя как ты сам. Но есть два момента - пятачок сам не всегда знает, что он хочет. И не все туристы живут в Риге))

Хороший продукт для массового направления - дело хорошее. И индивидуальные туристы его никак не портят.

Истинно так  .

Я сразу созналась – основная причина, по которой я езжу так, как езжу – это то, что мне это нравится.

Начала писать в общем – но как-то слишком размыто у меня получается. Попробую на примере.

 

Наша последняя поездка организовывалась за 2 недели до вылета – до этого мы месяц выясняли, все-таки будем ли мы день рождения мужа отмечать в Москве или продолжим традицию уезжать и встречать его в новой стране. Решили, что "хорошо бы куда-нибудь, но куда не знаем". Потом я решила, что раз день рождения – то я беру власть в свои руки и организовываю поездку полностью сама в качестве подарка.

Вернувшись из командировки в длинные июньские праздники я встала в 5 утра и подумала, что хочется в Грецию, острова, красиво и вообще море. Но в материковой Греции мы уже все практически осмотрели, на самые известные острова не хочется из-за обилия туристов, особенно наших, а на тех, куда хочется – маловато для нас истерическо-достопримечательской составляющей. К 6 утра я подумала "А не поехать ли нам на Мальту" – рыцари, Средиземноморье, английский как понятный язык общения и вообще должно быть похоже на Ливан. Далее я 4 часа увлеченно решала задачу "как в разумные сроки попасть с Мальты на Кефалонию не 3 самолетами за негуманные деньги". Обвешалась выписками расписания самолетов и паромов, пересмотрела сайты по прокату яхт. Задачу решила, изрисовав схемами лист А4.

Растолкала спящего мужа (чтобы он был такой же неадекватный как я) и подтвердила, что он не против Мальты и Греции и вообще готов на все, только бы дали еще поспать.

Купила все билеты, выбрала гостиницы.

На Мальте мне понравилась гостиница, работающая только напрямую с клиентами – никаких букингов, хотелс-комов и прочего. Денек попериписывалась на тему всех моих пожеланий для мужниного ДР. Милейшие люди, все сделали.

Завела наконец и себе счет в евро, заплатила за Мальту.

Заполнили документы на визу, пришлось все-таки раскрывать мужу подробности, куда и как едем, потому что я в визовый центр ходить не могла. Девушка на приеме документов долго внимала объяснениям и раскладывала билеты, после чего потребовала нарисовать схему, потому что запуталась еще на узле второго самолета и парома.

Перебронировала отель в Греции, потому что букинг, как выяснилось, не устраивает греков для виз.

Визы всем задерживали, нам выдали в индивидуальном порядке за день до вылета после скандала в консульстве (людям с турпакетами, у которых из-за визы срывались поездки – не выдали).

Час разбиралась с паромами и что означают таинственные коды "cab in/cab out". Разобралась, вступила в члены Greek ferries.

Договорилась о трансфере, где было необходимо.

Вопросы "чтобы мы хотели посмотреть сегодня", "где поесть", "ой, а тут надо бы машину взять" решали на месте.

 

Можно ли решить такой вопрос с помощью турагентства – наверняка да. Получила бы я такое удовольствие – наверняка нет. Вынесла бы я кому-то этим мозг, если бы не занималась сама – однозначно да. Смогла бы получить те впечатления, которые получила, с агентом – точно нет.

 

Как-то так :).

Требования про уровни защиты (тоже с шифрованием) похожи на пожарные требования- вы вот эту штуку поставьте, мы примем, а потом вы ее отключите, а то эта модель порошковая опасная для жизни очень. :) И мы сами не знаем, как исполнить все пункты, ничего не нарушив.

Верно, видимо нужно "забить",  и решать проблемы по мере возникновения.

Там или ишак сдохнет, или новые поправки примут :).

Тут дело не только в том, что требования не очень логичные, это Бог бы с ними, с этим уже все смирились. Вопрос здесь в реальной выполнимости и стоимости. Все, что переходит на средний и выше уровень защиты, требует колоссальных вложений (причем мне еще ни разу не удалось увидеть человека, в том числе из ФСБ, который мог бы объяснить - зачем) и каких-то диких решений. Ну как можно серьезно относиться к творческому предложению проложить отдельный опто волоконный кабель в Европу, а по имеющимся передавать информацию на сервер нельзя "а то у вас там данные смешаются" (с)? Я уже молчу и про стоимость этого решения и про то, насколько реалистично можно получить разрешение на это.

Серверы с той степенью криптозащиты, которую от нас требовали - я не уверена, что в Пентагоне такие стоят.

Мне кажется у нас даже в ну очень крупных структурах (банках6 страховых организациях и тд) ничего подобного нет.

 

Немного напрягает, что проекты, которые казалось бы, совершенно нереально "протащить" проходят и проходят все чтения за неделю.

Да Я вообще считаю, что людей из органов на пушечный выстрел к законодательной власти подпускать нельзя, слишком им система и бесконечный алкоголь по когнтивным способностям ударяют.

С исполнением тоже проблемы, но там хоть что-то решить можно.

 

троллинг на высшем уровне. :)

Он самый.

Некоторые инициативы читаешь - даже тщательно проэпилированные волосы дыбом становятся. ЧТО у этих людей в голове творится?

Да, цензурных выражений для характеристики и не подберешь  :).

Также  надеюсь, что суровость российских законов иностранными компаниями будет воспринята к исполнению в российских же традициях.

Но отдельные геморрои могут и  иметь место . Желательно, чтобы их было поменьше.

ps "прелестно, просто прелестно"...

Мы как раз сегодня с коллегой обсуждали - пришли к общему выводу, что надо просто забить. Тем более что всяко до 2016 года все что угодно может поменяться.

Мы обе на разных работах (до того, как стали работать вместе) пытались выяснить как нам соблюдать хотя бы текущие слабо адекватные требования и во сколько это обойдется и в результате решили, что забить и в самом крайнем случае заплатить штраф - в разы дешевле. Никто не соблюдает и текущие требования ФСБ в области уровня защиты, потому что оно с реальностью не пересекается вообще от слова совсем.

Дополню, что в обоих случаях это было решение, принятое на ровне весьма уважаемых международных компаний, одобренное глобал лигалом. Да и наш местный Россвязьнадзор сам адекватно сказать ничего не мог (в лучшем случае это было нечто вроде "нуу... мы сами не понимаем, что там в законе этом написано... встаньте, что ли, на учет в качестве оператора персональных данных, а мы подумаем" (с).

Ну их на фиг, читать проекты Лугового и воспринимать их серьезно - лучше сразу в психушку.

Поговаривают, что это более к тому, чтобы мастеркарт и визу заставить все же процессинг в РФ сделать или промежуточное хранение данных, но куда полетят щепки, пока наши законотворцы будут рубить этот лес- дело темное.

Пока все общение с МК и Визой свелось к тому, что "ой, вы не будете выполнять наши идиотские требования - ой, ну мы того, пошутили". Чиновникам нашим тоже за границу ездить хочется.

а откуда турики знают цену отдельно билетов-то?пакет-там не разделяются цены.....

Понятия не имею - мы общались только с одной из наших крайне приятных форумчанок и тех туристов, от которых не смогли убежать))))) Туристы у нас сами спрашивали сколько мы заплатили за билеты, далее следовали комментарии "Ничего себе! А вот мы___!"

Муж вспомнил, что вроде бы рейс был аэрофлотовский у туристов - может быть поэтому они помнили?

Честно сказать, моими основными воспоминаниями стали заброшенные в джунглях пирамиды (что-то больше 400 км от нашего отеля, по дороге у нас почти закончился бензин, а ночной доступ туда запретили после случаев нападения хищников на людей, что доставляло дополнительный адреналин, а потом разборки с местными на тему того, устроит ли нас просто бензин или нам нужна непременно заправочная станция (учитывая, что в школе я учила французский, а отнюдь не испанский, а муж говорит только по-английски и по-русски - это было сильно); потрясающие пляжи с невероятного цвета водой и черепахами; очаровательные носухи Нельсона и впечатляющие парки; грифы, которых я быстро приучилась принимать за местных ворон;, душевное общение с хозяином нашей гостиницы, решившим срулить их Нью-Йорка и дауншифтить на Плайя-дель-Кармен; взяткоберущие полицейские и дивные городки в глуши; конфискованная у нас прокатная машина с последующим объяснением в полицейском участке и разборки в местном аэропорту, когда мы сначала едва не не улетели обратно в НЙ, а потом бежали как беговые антилопы через проход для пилотов, выкинув из чемодана купленную друзьям текилу))))

Точно также я уже много лет помню свое совершенно безумное путешествие из Акабы в Египет с диким американцем и душевной парочкой из UK (девушка из Португалии, совершенно непонимаемый мальчик из Новой Зеландии), с аттракционом "блондинка прыгает с огромной спортивной сумкой через семьи, возвращающиеся из хаджа домой", штурмом парома и розыском своего и американского паспорта под звездами Нувейбы (Альф мабркук, ты отхватила американца! Машаалла!"/ "Как, как они могли отдать тебе мой паспорт, я требую консула немедленно!"/"And btw what is your job? Legal counsel??!! I didn't mean anything, it's just not enough space in this *** car!"

 

В общем, впечатления - бесценны6 для всего остального есть мастер кард (с)

это -гримаса постсоветского бизнеса..настаиваю на отсутствии приставки тур_

Про курпный российский бизнес мне есть что сказать, да)))

 

и все же...ну Египет точно вручную собирать бессмысленно и грустно

В Каир я точно ни с каким ТО не поеду, мне там слишком нравится и хочется, чтобы муж тоже проникся ниломером и церквями, не говоря про пирамиды и все остальное :) Какое все-таки фантастическое ощущение- просыпаться и видеть за окном пирамиды и начинать утро с осмотра солнечной ладьи. Нечто сравнимое я разве что в Иордании испытывала - когда стоишь на той же горе, на которой согласно Библии стоял Моисей.

А вот насчет моря я готова рассматривать варианты.

 

 

пы сы..в Вы точно уверены что не сравниваете весь чартерный пакет со стоимостью своего билета? ну сильно так уж дорого Канкуна я не упомню....

Да, я совершенно уверена. В том числе и потому что в отличие от отпуска в целом цену билетов я обычно помню более-менее хорошо. Точно стоимость была как-то выше 100 тысяч рублей за билеты у туристов.

можно но не нужно

мы все еще говорим о массовых направлениях..

если Ижихочко возьмет меня в парадоры-я уверена что бронь будет ну..не через Букинг ком конечно)))это профанация...но не от оператора

а вот Египет пляжный-только пакетом и если страну не знаем-спросить агента

Вы же вот спросили? оказалось незападло?)))))))

Мне вообще не очень много вещей не западло (с) :)

Но данный случай исключение - грех не пользоваться Магребом))) Обычно мне вполне хватает трипэдвайзора и авд, по ситуации - местных каких-то вещей (в Латвии очень крутой туристический портал - из самого запомнившегося).

 

К вопросу про массовый туризм - мне вспомнился Новый год 2012/2013, после которого мы прилетели в Мексику из Нью-Йорка и там - сюрприз - встретили массового русского туриста отнюдь не в лучшем его проявлении. Чартеры для русских стоили каких-то запредельных совершенно денег (я за давностью не помню уже цифр, но у меня четко отложилось, что нам с мужем на перелет Москва-Нью-Йорк-Канкун и обратно обошелся дешевле почти в 3 раза), отели тоже были отнюдь не гуманны по ценам. При этом на удивление туристы наши летели огромными семьями (мама-пап-дети-теща), соответственно отдых обходился в суммы, близкие в шестизначным. Сервис при этом был весьма своеобразным - не плохим, но таки Юкатан - преимущественно недорогой курорт для американцев - так что туристы наши ходили несчастные и неприкаянные, за такие деньги они очевидно ожидали восторга, а получали довольно посредственный отдых и совершенно не понимавших их мексиканцев (что с русским языком не очень, что с пониманием - чего хотели от них эти странные русские).

В общем массовый турист явно не получил того удовольствия, которое получили мы.

... совет для тех, кто имеет своего агента точно так же, как имеют свою портниху, стоматолога, гинеколога. А не гордятся - усерусь, но не дам бездельникам на мне заработать.

Все, мне и остальным, путешествующим самостоятельно, уже можно обижаться :)?

Лампа, горячо приветствую.

Вопрос про самостоятельных туристов. А что думают юристы, насчет прошедшего три чтения закона о хранении личной информации. Я сильно надеюсь, что не примут, но как то он очень напрягает? Не хочется вдруг оказаться без возможности купить билет или отель самостоятельно....

:)

Юристы не могут высказать своего честного мнения поскольку форма его выражения категорически противоречит Правилам настоящего Форума :)

Уверена, что примут - его также, как и закон обязывающий извещать о втором гражданстве/виде на жительство уже в ускоренном порядке согласовал Совет Федерации, а за Президентом не заржавеет подтвердить инициативу г-на Лугового, которого из стен КГБ выпускать к нормальным людям точно не следовало.

Что меня утешает, так это то, что и в текущей форме этот закон никто соблюдать не может и этого не делает. Вообще дурацкая изначально была идея - это же по факту перевод на русский европейских директив, только переводчик оказался косорукий и перевел не все. Результат мы все имеем счастье иметь.

Думаю, что подавляющее большинство иностранных компаний благополучно наплюют на этот закон, тем более что я не представлю, как обеспечивать его исполнение - ну разве что устроить у нас тут Северную Корею и отрубить доступ в Интернет вообще.

Особенно доставляет тот факт, что запрет распространяется только на коммерческие организации, наши госорганы имеют право хранить персональные данные на иностранных серверах. Это просто прелесть что такое.

...

человеческий фактор,сервис = уважение моих привычек и мелких ненахальных прихотей

Прекрасное получилось определение :)

-Мариотт Хургада

Гифтун Азур -горячо рекомендую но ОБЯЗАТЕЛЬНО в т-корпусе или джуниор...потому то бунгалы там своеобразные

полупесчано-полукоралловые пляжи Арабелла Азур и Арабия Азур

арабелла много интереснее Арабия песчанее))))

Ок, спасибо большое за рекомендацию :)

 

Tan,

Спасибо за пояснение, как-то так мне и представлялось :)

 

 

За обедом подумала и пришла к выводу, что за вычетом базовых вещей (расположение-чистота-безопасность) самое важное впечатление оставляет именно человеческий фактор, не имеющий никакого денежного выражения.

И 2 лидирующие в моем топе гостиницы (Чарльстон, США и Мальта), несмотря на массу позитивного в них самих, я вспоминаю в первую очередь именно за то, какой там персонал. Хотя историческая ценность и красота зданий и комнат - это тоже приятно, спорить не стану :)

 

Решила дописать - эти 2 гостиницы прекрасны вообще и там было чему запомниться помимо безупречного сервиса; но я могу назвать и приличный список других, в которых номера ничем особым не отличались и я их не помню, а отношение - помню и если буду еще раз - с удовольствием вернусь.

Лампы, сегодня ваше последнее предупреждение вынуто из почтового ящика))))

Таки Вы осознаете, что все серьезно)))))?

Я серьезно подумывала, не закрепить ли эффект из Италии и Греции, но понадеялась на приверженность ранее данным обещаниям)))

 

PS Надо же, в этом году к вам на удивление долго шло, даже всегда последние москвичи уже все получили. Упустил Батька почту из рук)))

может быть, все может быть.

но... сама в отелях немного поработала... что есть хамство?

иногда у ресепшиниста не хватает знания языка, это минус отелю, но опять же, разве не ТО должно это отслеживать, предлагая данный отель на рынке?

А за что же тогда несет ответственность отель)))?

Мне видится так: турист озвучивает свои пожелания ТО, которое их согласовывает с отелем и подтверждает туристу - здесь ответственность ТО.

Отель предоставляет свои услуги и его сотрудники - головная боль отеля (я понимаю, что ТО может пожаловаться и у него шансов быть услышанным больше, чем у рядового туриста, но в конечном итоге отель сам решает какую ему проводить кадровую политику, покупать яблоки или бананы и тому подобные ежедневные вещи).

Мне честно сказать не кажется, что предъявленные респешонисту претензии - это какой-то сверх-выдающийся сервис. Так что если это правда (а мы здесь можем полагаться только на изложенную версию событий) - то и отель и респешонист в полном объеме заслужили негативный отзыв.

1любое ТО-в пределах своего ассортимента своего блока мест -причем переселение туристов -ежедневная практика.......

2вне зависимости от способа бронирования-самобронь или пакет -разумный турист напишет в отель на английском языке)))сообщив дату и время своего прибытия.скажет что он повторник или что узнал об этом замечательном отеле от друзей-повторников и озвучит свои предпочтения.Приличный отель эти предпочтения учтет(иф поссибл)))в пределах ассортимента блока)

3 в том и дело.Шариковщина..если это имело место.а если комнату девушки простовычислили-пойдя следом или увидя силуэт в окне..то тогда клевета на рецепшиониста-несмываемое пятно на клеветнике))))

 

4 не соглашусь .На немассовых направлениях-возможно..а на чартерных- ну вотя себе только марсианские каналы не смогу забукать а по массовке лечу как все....

1-2, ясно, спасибо!

Имею также относительно отвлеченный вопрос: в следующем году (?) хотим с мужем съездить в Египет. Отрезок: Каир-основные достопримечательности мне в целом ясен. Но хотелось бы и пару дней на море.

Собственно вопрос: какие гостиницы рассматривать? Требования: хороший песчаный пляж, не слишком далеко от цивилизации (мы оба, мягко сказать, не фанаты сидеть на территории отеля), с более-менее адекватным стафом (мне не нужны никакие доп.услуги или помощь, нужно чтобы максимально не трогали), в идеале – с наименьшим количеством соотечественников на all inclusive.

Чистота в номере презюмируется, наличие любых развлекалокна территории не существенно.

 

3 Про место проживания – все может быть, никто кроме участников правды не знает. Относительно хамства и неправильной информации – думаю, автору виднее.

 

4. Мне комфортнее, когда я это сама контролирую  К тому же у нас периодически бывают заковыристые маршруты, наверняка есть агентства, предоставляющие услуги индивидуального порядка, но это будет означать потерю части удовольствия и, вероятно, ощутимой части денег :)