Lampe d'Aladdin

Ну раз уж тут оффтопка - а где Вы бывали в Ливане? Я могу,конечно, назвать какое-то количество мест, которое там может напомнить Сирию... В Сирии я была в Дамаске, Хамсе, Хоме, Алеппо и не могу вспомнить, в ком из приморских - то ли в Латакии, то ли в Тартусе - это из крупных + около самых значительных достопримечательностей типа Крака. Не была только в Пальмире.

Да, разумеется. Я решила уточнить, что это мое видение не вообще "уезжай из Египта и наступит тебе счастье", а именно опыт знакомых.

Все-таки не удержусь))) Не похоже, чтобы Вам что-то надоело :) Ряды однотипных грабель зато просматриваются чудесно. Если вдруг и правда хочется поменять отношения с миром – то вот Вам прекрасный, просто изумительный в своем роде, шанс расслабиться и получить удовольствие. Простите, я совсем не знаю Вашей истории и писала исключительно о своих знакомых и в более-менее длительной перспективе :).

Смешались в кучу люди, кони. А любовь вообще не всегда имеет смысл, она просто есть ☺ Так что подумайте и определитесь – если у вас любовь – то многие проблемы можно пережить. Если же нужен мужчина, чтобы решить Ваши проблемы – то это не тот случай. До хирурга неплохо бы заняться терапией – то есть не доводить до перитонита. А Вы пока занимаетесь отрезанием несуществующих болячек. Простите, так представляется. По остальным вопросам. Про образование – давайте будем откровенны, вне зависимости от того, что Ваш друг закончил, по профессии он не работал. Если у него в Египте с этим не складывается, то от чего сложится в России без опыта и местного образования? МСФО он объективно вряд ли знает (да и кому без разрешения на работу и опять-таки знания местных реалий нужен?). Если уж очень хочется именно по специальности работать, то или образование в РФ получить, заодно с языком и визой проблемы решатся либо в большую четверку в Египте пробиться и потом просить о переводе в рамках программ глобальной мобильности. Бизнес «на Вас» не решает проблему разрешения на работу и длительного пребывания в стране – будете бояться штрафов, муж – бесправный товарищ без документов. Есть ли те, кто по этому пути пошел- есть. Нравится ли им это – сомнительно, это просто длинный шаг ради светлого будущего, которое может и не наступить. Поддержкой на весь этот период будете Вы. И денег уйдет прилично. Правда я сомневаюсь, что продлится это долго – если у товарища семья, которую надо поддерживать, то вот так всех кинуть на 3-5 лет – это уже я бы задумалась, не ждать ли такой же каверзы в будущем. Хотела еще прокомментировать про «все сама», но поняла, что нет смысла.

Скажи, вот были люди в наше время (с) Боже, как давно это было. И - как-то у большинства, не добившихся египетской свадьбы любым путем - лишь бы замуж, жизнь лучше сложилась. Энергия, употребленная в мирных целях, сильная вещь. Сорри, это было отвлеченно.

Вы просто как-то расходитесь в показаниях. Нормальная вещь при зашкаливающих эмоциях. Давайте определимся - в чем у нас цель. Вы получили предложение замуж, но не можете ответить, потому что не уверены (в мужчине, в стране, свой вариант)? Вас вообще пока никуда не звали и Вы чисто в этнографических целях интересуетесь? Еще какой-то вариант? Пока факты выглядят так: познакомились с египтянином; виделись несколько дней; он говорит что есть чувства и обсуждает свадьбу (ИМХО, надо оценивать не так, как в РФ - в Египте все-таки приличные отношения в браке, поэтому это может быть как серьезно, так и просто вежливость); уверенности в том, что сорвавшись из РФ с ребенком у Вас все будет зашибись не ясно, вопросы Вы по каким-то причинам задавать не решаетесь; выехать и оценить своими глазами Вы ничего не можете и предполагаете, что узнаете некие ответы с форума. Ну - обычная курортная история, не плоха и не хорошая пока. Напрягает только желание приехать делать бизнес (с) - поставьте себя на это место - вот Вы бы рванули так на неизвестное место? Небо в алмазах в РФ видится, ммм, не самым успешным товарищам. Это не говорит о том, что переезжают сплошь такие - но обычно это продиктованные условиями обстоятельства. Не срывайтесь с места, если любовь - Ваш МЧ сам землю свернет.

Ммм, то есть это Вы не согласились пока? Или обсуждение было чисто теоретическим? PS Может, конечно, это издержки перевода. Хотя мне упорно вспоминается одна барышня, которой это категорически не мешало (она и My name is не знала, но умудрялась писать ревнивые послания помадой на зеркале... Страсть - сильная штука, да). Ну хоть английский подтяните, тоже хорошо. Главное не заявлять это как главную цель - очень странно выглядит)))))) Какие могут быть препятствия для истинной любви))) Но я как-то потерялась о каком роде чувств мы говорим.

До пенсии - это только уж совсем для особой важности и то сроки есть в большинстве случаев (потому что этот меня пугает). Загранпаспорт же как-то дали, раз уж выехала героиня в Шарм.

Ну Вас никто никуда не звал пока толком. А Вы, условно говоря, уже внукам имена придумали и написали их на звездном небе. Расслабьтесь, получите удовольствие хотя бы от красивых слов и заботы - очень хорошо сказывается на самооценке и внешнем виде. А там или шах помрет, или ишак жизнь на территории РФ наладится или "Ваш" МЧ решит проблему - в этом и прелесть арабских мужчин. Кому оно надо - решают проблему четко, быстро и по делу. Кому не надо - рассказывают красивые истории до гробовой доски. У Вас все в жизни и так неплохо, смотрите на это как на будет еще лучше. Только не надо находить в Египте горящие хижины и не выведенных из них верблюдов.

Это потому что Тигры - пушистые белорусские зайки .

Ммм, простите, а что мы тогда обсуждаем :)?

А в чем проблема съездить? Насчет разъяснить - ну скажите правду - мол так и так дорогой, я переживаю, хватит ли нам денег чтобы жить нормально. Надо будет то-то и то-то (образование ребенку, что там еще войдет в траты). Вы бы обиделись на такой вопрос если бы к Вам кто переезжал? Я бы точно нет.

Честно, все эти истории про проверки - это как-то... Я не простила бы по отношению к себе и не позволила бы себе также делать, если только это изначально был бы не стеб. Хотя, безусловно, это не показатель. Другой разговор, что даже если все очень серьезно с обеих сторон - у Вас, как я понимаю, ребенок и Вы ответственны за него и его жизнь. Да и за свою тоже. И может сложиться ситуация, при которой несмотря на чувства Вы примете другое решение. А для того, чтобы его принять, нужно обладать информацией. Обсудите, как представляется day-to-day life, съездите и посмотрите своими глазами - ведь никто кроме Вас не сможет решить, подходит оно или нет. Почитайте форум - без коней и метаний, а бытовые темы - просто чтобы представить, что отличается (социальный уклад сильно отличается, например). Примерьте на себя - подходит или нет. Подумайте. Вам не 16, жизнь покажет.

Я уже относительно давно в Египте не была, может с революцией что-то поменялось? Хотя судя по новостям, барышни наоборот политически активизировались :) Надо все-таки с мужем съездить, давно пора.

Думается мне, Ежиха не сказала ничего, противоречащего этому тезису :) Хотя поправьте, если мне кажется неправильно :) Корсет на дискотеке - это так, пример. Разница между странами будет в том, что в Египте такое поведение возможно все-таки в так сказать резервациях, а в Ливане с этим гораздо проще, масса дам в политике (не комнатных таких дам, замечу, а переживших и гонения и много чего "прекрасного" http://en.wikipedia.org/wiki/Sethrida_Geagea , или вот, скажем могу привести яркий пример дамы - одной из самых известных журналисток, лишившейся ноги в результате покушения - и ничего, продолжает работать: http://en.wikipedia.org/wiki/May_Chidiac), в бизнесе, да где угодно. В Египте все это тоже есть. Но как-то менее ярко выражено, что ли. Но страны очень разные и в смысле религии, и политики и много чего еще, тут сложно сравнить в общем. Но их полно в офисах, в банках мне вот помнятся, продавцы в магазинах (в мелких не видела, в Сити Старс - было полно), полицейские, журналистки, врачи.

До гражданской войны, ИМХО, все тоже самое в среднем. Ну там условно может больше не махши, а куфту крутят (ах, какие же в Сирии сладости фантастические - это ум отъесть можно несмотря на мое спокойное отношение к восточным сластям) - но в качестве средней температуры по больнице, КМК, египтянки в чем-то даже посвободнее были - хотя, может, это от того, что Египет гораздо более открыт и глобализован. Видео, кстати, ну очень постановочное - снейперши с распущенными волосами на розовом одеялке - это, кхм, на любителя. И в отличие от Египта, я не помню в Сирии дам-полицейских или в службах аэропорта. Сильные отличия - это уже Ливан, где европейская свобода с восточным отношением (то есть грубо - на дискотеке в корсете танцевать можно сколько угодно, но это не будет считаться признаком доступности).

Взаимно :) Я прочитала, для чего :) Но меня для еды смущает как-то меньше, это в конце-концов жестоко, но вполне в рамках природного цикла. А вот убийство из любых других целей, особенно таких ушастых и трогательных (у меня все детство на даче жили ежики, я их нежно люблю, даже несмотря на слонопотамий топот) - это очень грустно. Козлов бы так или иначе съели или там на шкуры пустили. А ежики бы так и скакали по пустыне - свободные и ушастые)))0

Это которые пустынные, с большими ушками? Вы меня страшно расстроили, козлов как-то не так жалко, но ежики, они же крохотные, беззащитные и не для еды((( Страшное варварство.

Да, думаю, что об этом :) Но и в России легко можно столкнуться с подобным, хотя скорее это будет агрессивный выпад в духе "мой ребенок - как хочу так и воспитываю", "своих воспитывай" и так далее. Логика та же (не могут справиться), но тяжело переживают "что люди скажут", в то время как в Египте по этому конкретному поводу местные скорее всего ничего не скажут, поэтому все и спокойны. У нас как-то тяжело реагируют даже на очень вежливые замечания, к сожалению. Мне кажется, у нас немного странное обсуждение - это что-то из разряда того, чтобы объяснять, что надо здороваться при встрече или уступать место пожилым, больным и беременным. Тот самый случай, когда если надо объяснять, то не надо объяснять :) Безусловно, я бы предпочла, чтобы извинились и извинюсь сама, но если услышу в ответ подобное, просто пожму плечами - я отвечаю за свое адекватное поведение и буду переживать, если знаю, что я поступила неправильно. А другие люди - это другие люди :)

Конечно, так же как и извиниться, если случайно толкнул кого-то в переполненном метро и т.д. Нельзя только не учитывать, что это все рассчитано также на определённые правила игры. Скорее всего наш с Вами диалог выглядел бы как: - О, прошу прощения! - Ну что Вы, что Вы, никакого беспокойства. Однако дети могут, так сказать, оказаться предметом долгоиграющего неудобства которое невозможно взять и устранить здесь и сейчас, особенно в дороге или ином замкнутом пространстве. Для меня важно, чтобы родители хотя бы пытались, но в среднем я отношусь к этому философски и не жду, что дети действительно смогут вести себя так, как удобно мне. В смысле поведения окружающих мне египетский маалешь нравится больше, чем бесконечные одергивания русских родителей, особенно срывающихся на злобу и крик - вот тут я себя чувствую гораздо неудобнее. Потерпеть плачущего или расшалившегося ребенка мне в разы проще, чем попытки такого воспитания при мне :)

Безусловно разные :). Но у меня не будет при этом вызывать раздражение ребенок, а если сильно будет мешать - то обращусь к родителям или сотрудникам (стюардессе, если возможно). По поводу общения - это какой-то крайне редкий для меня случай, даже сложно сказать. Если это пара фраз - то я бы скорее оценила это как дорожный small talk - перекинулись парой вежливых фраз, улыбнулись и все. Если же это откровенно затягивается - не вижу проблем извиниться и сказать, что занята, устала, читаю книгу и т.д.

Гм, ну Вы же не даете ребенку в 2-3 года в руки топор рубить дрова - а то вдруг он не научится к 20))) Забавно то, что я регулярно встречаю на форуме рассказы с рефреном "ах, ну что я могу поделать, характер у меня такой (не могу не нагрубить, не могу не кричать на мужа, не могу не - подставьте по выбору)", что вызывает серьезное недоумение у меня, но в целом абсолютно ок для многих. А маленький ребенок должен с пеленок обладать навыками самоконтроля :) И в РФ и в любой другой стране есть люди с совершенно разным уровнем культуры и воспитания, не говоря уж о том, что социально приемлемым будет разное поведение, так что вряд ли можно требовать одинакового подхода :) Как-то мы с мужем возвращались из Ливана в Москву - это ночной рейс, где-то две трети пассажиров - русскоязычные. В салоне были русская мама и бабушка с мальчиком лет 3-х, который всю дорогу громко, срываясь на истерику, рыдал (насколько я поняла, он был в первый раз в самолете, было уже очень поздно и вообще он устал, а вокруг все новое и странное, гудит и ушкам больно). Сначала я думала, что ребенка просто уже нельзя успокоить, так как ни мама, ни бабушка не пытались - но ходе полета периодически это пыталась сделать стюардесса - и о чудо, на "ладушки" и "ой какая у меня есть игрушка" ребенок вполне успокаивался, так что однозначно здесь просто было не до ребенка его сопровождающим. Ни один человек не сделал замечание. Хотя не сомневаюсь, весь салон всю дорогу очень любил этих чудесных женщин. По моим наблюдениям, окружающие крайне редко позволяют себе что-то сказать по поводу плачущих детей - как правило в России это гораздо больше существует в фантазии родителей, которые предпринимают такие меры, что я с трудом сдерживаюсь чтобы не пожелать им, чтобы к ним относились так, как они ведут себя со своими детьми.

Не хотела отвечать, вроде все же уже выяснили. Но раз обсуждение продолжается... tallinlanna, скажите пожалуйста, кто-то спорил с тем, что есть случаи вывоза детей? Дискуссия возникла вокруг одного-единственного вопроса, цитирую еще раз сообщение: Я не слышала о подобном и попросила привести аргументы, может и правда - все знают, только мимо меня прошло. Выяснилось, что аргументы наличия банд сводятся к передаче Малахова, а множество представлено целой одной группой журналист-оператор. Я уже пересмотрела все - и эту передачу, и ролики этого дядьки на ютюбе и даже антивумен, где он пишет, почитала. Все об одном и том же, никаких именно банд и вывоза за границу. Так что рассматриваю это конкретное оправдание - что в принципе страшно вывозить детей на свою родину, потому как у нас тут банды и точно отберут ребенка - мягко говоря, как надуманное. В остальном я совершенно согласна с Tona, что: И еще больше с тем, что: Начала же пассажа на совести автора. Я прекрасно понимаю, что здесь есть еще масса задевающих за живое вопросов - и о месте жительства детей после развода вообще и после развода, когда родители живут в разных странах особенно; и про возможность отцами воспитывать детей; и юридические моменты; и отношения бывших супругов; и журналистская этика и масса всего еще. Только это не имеет прямого отношения к ОМЛИ подруги ryua. И если очень хочется поговорить об этом, то надо перебираться в соответствующий раздел.

Я не поленилась и таки нашла без ссылки. Изнасиловала свой мозг и посмотрела на Малахова. И мы вернулись к тому, с чего начали - все противоречия коллег-юристов в передаче свелись ровно к тому, что по закону родитель собственного ребенка похитить не может; максимум - не исполнить решение суда о месте жительства ребенка, что не является преступлением, это просто административный штраф. Алпатов - крайне неприятный тип, с хамской манерой поведения и обидой на весь свет, однако за это не сажают. И надо отдать должное, тип крайне осторжный - действующий только при наличии решения суда и не делающий ничего сам. Я даже нашла сайт, принадлежащий возглавляемой им группе, цены там указаны только за консультации, видеосъемку и т.п. (http://skaramusch.com/nashi-ceny/), что закону опять же не противоречит. Так что здесь надо разграничить эмоции от а) того, что сам Алпатов противен и б) того, что он делает пиар на детях, которые и так в кризисной ситуации и собственно нарушений закона. БОлее того, он прав в той части, что отцам часто не дают видеться с их собственными детьми, что тоже плохо. Просто от такого защитника вреда, к сожалению, больше, чем пользы. Вроде религиозных неофитов, от "деликатной" пропаганды которых все вренующие начинают казаться фанатичными маньяками. Вынуждена констатировать, что бандформирований, специализирующихся на именно похищении детей, найдено не было, истерию по этому поводу надо как-то сворачивать, КМК :)

Ок, безусловно, давайте не будем отходить от темы :) Однако, раз Вы его деятельность как противоречащую закону рассматриваете - пришлите в личку ссылку, подтверждающую такую позицию, ок? Я с удовольствием продолжу дискуссию там; пока я ничего, подтверждющего НЕправомерность его действий, не увидела.