Перейти к содержанию

TATY

Пользователи
  • Публикаций

    114
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

66 участник дискуссий

Информация о TATY

  • Звание
    рассвет в пустыне

Информация

  • Интересуюсь странами:
    Vsemi stranami
  • Пол
    Женщина
  • Страна/город
    Богота

Посетители профиля

939 просмотров профиля
  1. ОСОБОЕ МНЕНИЕ ВРЕМЯ ВЫХОДА В ЭФИР — ПН-ПТ, 17:08 И 19:08 Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции или заданные по телефону прямого эфира. Гости: Артемий Троицкий музыкальный критик, журналист Ведущие: фото с сайта Radioportal.ru Сергей Корзун первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы" http://echo.msk.ru/programs/personalno/1218615-echo/ С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун. А в «Особом мнении» сегодня Артемий Троицкий. Здравствуйте, Артемий. А.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте, Сергей. С.КОРЗУН: Сразу видно, что с цветной революции приехали. Весь такой цветной-цветной. А тут в Москве мы все в сером, погода такая. А.ТРОИЦКИЙ: Жовто-блокитный. С.КОРЗУН: Жовто-блокитный. А.ТРОИЦКИЙ: Я же из Киева только что. С.КОРЗУН: Ага. Наши сетезрители и слушатели уже отметили это, и не только сетезрители, но и вообще зрители. Вопросы тут присылают, одни «О, опа! Только видели на площади». А другие благодарят за то, что были на площади. Вообще злых комментариев по этому поводу даже не было, на тот момент, когда я снимал вопросы к этой программе. Так что на площади там делали? А.ТРОИЦКИЙ: Ну, то, что я делал, это не так интересно. Я там что-то сказал, а потом провел самый короткий, наверное, и самый важный диджей-сет в своей жизни, крутанул там какие-то песни, Вопли Видоплясова, Братья Гадюкины, Ляпис Трубецкой, The Beatles Revolution. И, кстати, передал привет от Юры Шевчука – он мне прислал смску, зачитал эту смску. И крутанул песню «Свобода». Было очень хорошо. То есть как раз все эти мои сценические переживания – это ничто по сравнению с той общей историей, которая сейчас творится в Киеве. С.КОРЗУН: То есть здесь не дали заняться своей работой, здесь песни-то не крутили, вроде, на митингах – ни на Болотной, ни на Сахарова. А.ТРОИЦКИЙ: Да я даже и не собирался, честно говоря. Нет, ну я спел песню «Шайку Путина на нары» однажды на Болотной. С.КОРЗУН: А, да. А.ТРОИЦКИЙ: Да. Хорошая песня. Но поскольку там дела украинские, а не наши внутренние российские, то я не стал там ни «Шапу нана» как-то тиражировать, ни даже песню Pussy Riot про Путина и Богородицу – тоже ее крутить не стал, поскольку, как бы, там не место для этого. С.КОРЗУН: Ну что? Какие ощущения? Завершится завтра Майдан-то? А то завтра подпишет соглашение Янукович с Путиным. А.ТРОИЦКИЙ: Это не имеет вообще никакого значения, что там будет делать Янукович, о чем они там договорятся с Путиным. То есть у нас вообще совершенно неверное представление о том, что такое Майдан, что вообще сейчас в городе Киеве и на большей части Украины происходит. То есть при том, что я этому всему движению сочувствую и некоторое представление имел, но то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону. Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти. Там имеются... С.КОРЗУН: Ну как же? Все практически говорят, что помимо Майдана весь город живет своей жизнью, все ходят там на работу, всё замечательно живут и не обращают никакого внимания на то, что происходит. А.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Естественно, все живут своей жизнью, ходят на работу, ходят в Общепит, заглядывают в магазины и так далее. Ну, вот, скажем, мои знакомые – они до 6 часов на работе, а после 6 часов все идут на Майдан совершенно спокойно. Практически все. Так что сковырнуть Майдан невозможно. Вот сейчас это большой веселейший укрепрайон с непроницаемыми и несрываемыми никакими бульдозерами баррикадами. Находится там в любой практически взятый момент времени от десятка до нескольких десятков, а иногда, естественно, и по несколько сотен тысяч человек. Этот Майдан разогнать, закрыть, отменить невозможно. Это можно сделать только с помощью какой-нибудь нейтронной бомбы. Иначе никак. Поэтому если Майдан решит, что надо расходиться, то они разойдутся. Если они этого не решат, никакая сила в мире (я уже не говорю про тощие там эти испуганные бригады Януковича) с этим Майданом ничего не сделает. Это одно наблюдение. Второе, самое важное наблюдение. С.КОРЗУН: Кто командует парадом? А.ТРОИЦКИЙ: Вот! С.КОРЗУН: Кстати, кто может дать команду? А.ТРОИЦКИЙ: Отлично! Кто командует парадом, вот это главное. У нас имеются какие-то такие традиционные обычные представления, что там командуют парадом какие-то лидеры, какие-то политические фигуры типа Кличко, типа Яценюк или, там... С.КОРЗУН: Тягнибок. А.ТРОИЦКИЙ: Тягнибок. На самом деле, все эти ребята – они мало чем отличаются от рядовых людей, вот этих самых десятков тысяч, которые стоят на Майдане. Ну, естественно, они более известны. Майдан их может, как бы, на что-то уполномочить. То есть все эти так называемые политические лидеры – они не более, чем порученцы Майдана. И вот это важно понять: не они управляют Майданом, Майдан управляет ими. Вот, как они скажут, то есть как скажет Майдан, вот так вот Кличко, Тягнибок и прочие ребята и поступят. То есть Майдан – это на самом деле... С.КОРЗУН: Буквально команды? Там, «гей, хлопцы, любо! Любо!» - кричит Майдан? А.ТРОИЦКИЙ: Примерно так. То есть, на самом деле, ближайшая аналогия Майдана – это Новгородское Вече или Запорожская Сечь, если уж говорить об украинских традициях. С.КОРЗУН: В Новгороде так, в речку-то скидывали, да, по результатам. А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, тут тоже скинут. И абсолютно эффективно. Это реальное народовластие, причем полностью самоорганизованное. Никаких лидеров там нет, никаких умников, никаких харизматиков, никаких этих хитроумных политиков. То есть это огромное количество народу, которые объединены, я так понимаю, отчасти в какие-то такие группы по интересу. То есть там очень много студентов, и он и объединены в Студкомы. Там есть не такая заметная как, скажем, это было в Москве, но такая, вполне себе веселая и креативная группа богемы, хипстеров и так далее – у них тоже имеется свой партком на улице Рейтерской. Там есть, скажем, афганские ветераны, которые держат всю безопасность, то есть, как бы, фильтруют входы-выходы и так далее. Огромную роль там играет церковь. Каждый час там происходит молебен. То есть, вот, отбивается час молебном. Выходят люди на главную сцену, то есть это священнослужители, певцы, какие-то там еще присоединившиеся к ним видные люди, молятся, поют украинский гимн. В это время все эти десятки тысяч людей зажигают фонарики, и это просто... Это такая реальная народная мистерия, ничего похожего в Москве не было никогда – я в жизни никогда ничего такого не видел. Этого нет не только в России, этого нет вообще, я думаю, нигде в мире. То есть я не знаю, как это всё происходит там, скажем, в Таиланде или как это было в Египте. Думаю, что там это было по-другому. Там как-то всё это было шумно, агрессивно и так далее. А тут просто такой могучий монолитный народ. Когда я слышу какие-то комментарии там наших людей, что там собрались какие-то недобитые бандеровцы, фашисты и так далее, ну, это означает, что фашисты и недобитые бандеровцы – это практически, ну, если не вся Украина, то половина Украины и уж точно весь город Киев. С.КОРЗУН: Подожди. А бритоголовые ребята, все-таки, в трениках, которые палками размахивали на камеры, есть такие группы? А.ТРОИЦКИЙ: Там есть такие футбольные гопники. Есть такие футбольные гопники, которые, на самом деле... Ну, я не думаю, что это нацики. То есть точно так же наших спартаковцев или цсковцев тоже можно называть фашистами. То есть, в принципе, такая же примерно достаточно агрессивная гопота, но они теряются в этом общем море. Ну, может быть, их там тысяча. А народу там сотни тысяч. По поводу национализма могу сказать, что, естественно, национализм там имеется. Более того, он там очень заметен и одухотворен. Но это не тот национализм, который, скажем, хотелось бы ругать, критиковать и презирать. Я-то сам безродный интернационалист, и мне всякие вот эти кровные дела абсолютно чужды. Но там национализм позитивный, абсолютно не агрессивный в отношении других стран и народов. Они просто гордятся собой. Имеют право. С.КОРЗУН: Западенцев много там? Вот, как раз людей, которые из Львова и вообще из западной части Украины? А.ТРОИЦКИЙ: Там довольно много. С.КОРЗУН: Говорили, что автобусами приезжали, по-разному приезжали и студенты, молодежь в первую очередь. А.ТРОИЦКИЙ: Западенцы приезжали, приезжают, их там много. Но в отличие от тех людей, которых Янукович свозит на всякие Антимайданы за деньги, только исключительно за деньги, и там какие-то несчастные эти... Ну, точно так же, как это было у нас. То есть какие-то бюджетники, безработные, бомжи, им там 500 гривен или сколько там, и они, естественно, счастливы. Я даже думаю, что не 500, а скорее 100 гривен. Не знаю. Тут, кстати, интересно. Очень многие из этих ребят перетекают с того Антимайдана на настоящий Майдан. Их там тут же встречают, обогревают. И потом они выходят... Выходили даже некоторые на сцену, выступали и говорили «Спасибо большое. Спасибо Януковичу, - говорили они. – Просветил нас. Мы вообще не знали, что в стране происходит, а сейчас приехали в Киев, пришли к вам на Майдан, встретили настоящих друзей, всё поняли. Так что...» Вот. Это всё, на самом деле, очень весело. И картинка фантастическая. То есть когда туда приходишь, больше всего это похоже на какие-то дорогущие голливудские декорации – то ли «Мэд Макс», то ли «Побег из Нью-Йорка», то ли что-то еще такое. То есть костры, баррикады, колоритнейшие люди. Для фотографов это вообще рай. То есть на Майдане за один день можно сделать больше хороших фотографий, чем в Москве за целый гребаный год. С.КОРЗУН: Не пропустим, все-таки. За деньги приезжают из восточной части Украины, с западной, тоже говорили, что приезжают за деньги. А.ТРОИЦКИЙ: Там нет смыслаЯ вообще думаю, что было бы очень здорово организовать из России, в частности, из Москвы такие туры, такой экстремальный туризм на киевский Майдан, потому что такого больше не увидишь нигде. Это круче, чем Таити, Папуа – Новая Гвинея или горный Непал. Там абсолютно потрясающе. С.КОРЗУН: Руслана по-прежнему поет гимн Украины по несколько раз в день? Либо голос сорвала и уже немножко не до того? А.ТРОИЦКИЙ: Руслана поет, иногда отдыхает. Но помимо Русланы там есть и другие ведущие. То есть, в принципе, как бы, можно сказать, что лидеры Майдана – это те люди, которые ведут вот это действие на сцене. Но это никакие не лидеры – они не претендуют ни на какие политические лавры. Это, на самом деле, просто, как бы, голос народа, национальное конферансье, так скажем, не более того. А главная штука – это Майдан. И самое интересное – это что из этого всего выйдет. А вот тут есть разные сценарии. С.КОРЗУН: А вот тоже вопрос. Я знаю вашу большую любовь к анархизму и вообще к отсутствию вождей необходимому, да? Но, все-таки, решится вопрос в ту или в другую сторону? Не будем пока гадать, в какую (или в сторону Европы, или в сторону России). А.ТРОИЦКИЙ: А тут и гадать нечего. Значит, во-первых, Сереж... С.КОРЗУН: И о том, кто будет управлять, кто будет сидеть в Раде, кто будет премьер-министром, кто будет президентом страны. А.ТРОИЦКИЙ: Понятно. Понял я твой вопрос еще минуту тому назад. Значит, скажу вот что. Есть разные сценарии. Есть сценарий такой, как бы, полусиловой. Поскольку народу там, действительно, бешеное количество, значит, они могут совершенно спокойно взять в кольцо этот несчастный правительственный квартал. И хотя там стоят вот эти «беркуты», бедные истуканы, они их сомнут легко, это вообще не проблема. Но, как бы, делать этого люди не хотят, потому что уже было насилие, была кровь. Они категорически против этого, то есть, собственно, насилие и привело к тому, что всё это движение так мощно выросло и окрепло. Они миролюбивы. Они веселы, одухотворены, очень злы на нынешнюю власть, но при этом совершенно не агрессивны. По поводу Европы – это вообще дело десятое. Европа, как бы, это не более чем повод. То есть это даже, я думаю... Ну, может быть, в той же степени повод, что поводом для манифестации в Москве были фальсификации на выборах. На самом деле, основная мотивация совершенно иная – это просто что эти власти людей достали, они не хотят больше терпеть эту жлобскую, тупую воровскую власть. Вот, собственно, и всё. А Европа... Кто-то, там скажем, молодежь – да, она в Европу хочет. Кому-то до Европы особого дела нет. Но вот Януковича геть – это абсолютно императив Майдана. И этим закончится 100%. С.КОРЗУН: Чем? Чем закончится? А.ТРОИЦКИЙ: У Януковича нет шансов абсолютно. Нет шансов. С.КОРЗУН: То есть он будет вынужден, по твоему мнению, уйти в отставку или, там, не баллотироваться на следующих президентских выборах или что? А.ТРОИЦКИЙ: До следующих президентских выборов он не доберется. Может быть, доживет, но не доберется точно. Повторяю, там есть разные сценарии. Помимо вот таких полусиловых там есть, скажем, один, кстати, тоже такой, достаточно динамичный, скажем так, сценарий. Дело в том, что Янукович в Киеве вообще не бывает, находится постоянно у себя в загородной резиденции. Там есть такое местечко вверх по Днепру от Киева, туда, в сторону Чернобыля, называется Межигорье. Очень он там любит находиться примерно как Путин в Усово. И имеется один из сценариев, что колонна людей (не несколько сотен, как это было 2 недели назад, а несколько десятков тысяч) идет просто как туристы такие, с рюкзачками, идут 20 км до Межигорья. Соответственно, накрывают там Януковича со всей прислугой. С.КОРЗУН: И дальше? Дальше что делают? А.ТРОИЦКИЙ: Дальше что? А дальше посмотрим. С.КОРЗУН: В атаманы кого? А.ТРОИЦКИЙ: Есть разные варианты того, что будет с Януковичем и нынешней властью. Один вариант – если он начнет бузить и разозлит украинцев уже так, совсем серьезно, ну, это сценарий Чаушеску/Каддафи. Сценарий, который мне представляется самым правильным, это то, что его просто сметают, отдают под суд и остаток жизни он и его подельники проводят за шитьем валенок. Еще один сценарий – это, как бы, не золотой парашют вот такой (золото Януковичу уже никто не даст), а такой, деревянный парашют, то есть что Янукович сбегает в Россию, ну и, соответственно, можно написать там очередную главу в справочнике «Рублевские изгнанники от А до Я, от Абашидзе до Януковича». Четвертый вариант – вариант такой, что он сбежит, но сбежит не в Россию, а, скажем, в город Донецк. И, соответственно, страна, как бы, расколется. Думаю, что этот вариант совершенно не реалистичен. Во-первых, потому что, на самом деле, вот эта разница между Восточной и Западной Украиной – она не настолько разительная, как это у нас любят всякие пропагандисты, киселевцы говорить. Ну, то есть, условно говоря, если в Киеве за Евросоюз там, скажем, 60%, то на востоке, скажем, 40%. То есть, да, в Киеве больше, но это не 90 против 10. Есть регионы, как бы, в русскоязычной Украине, которые вообще за Европу явно, в частности, город Одесса. Есть регионы, которые, я не знаю, как там с социологией, но, скажем, имеется Крым, где, с одной стороны, имеются какие-то оголтелые депутаты, которые призывают к вводу российских войск. С другой стороны, если у крымчан имеются какие-то остатки здравого смысла, они должны понимать, что ни один регион Украины не выиграет так сильно от вступления в Евросоюз как Крым. Потому что естественно, это туризм, курорт, инвестиции и всё такое прочее. Но главное даже не это. Главное, я думаю, то, что вот так вот Януковичу проехаться колобком, то есть уйти от Европы, но при этом не придти к Москве, не получится. То есть если он уходит оттуда, значит, это Москва. Местные элиты (вот, все эти там Луганская, Донецкая, Днепропетровская и так далее) – они категорически этого не хотят, потому что ни местная номенклатура, ни местный олигархат мелкий, средний и даже крупный, ни местный криминалитет – они с более сильными и мощными российскими начальничками, силовичками, налоговиками и так далее не справятся. То есть они прекрасно понимают, что если будет Восточная Украина в качестве какого-то российского доминиона, то им конец, им это не нужно. С.КОРЗУН: В поддержку своих слов сегодняшнее сообщение о том, что Ринад Ахметов уже активно высказался в пользу Евроинтеграции. А до него это сделал Виктор Пинчук. Правда, утверждают, что они делают это под американским нажимом, иначе им будет сложнее торговать на Западе той продукцией, которая уже более-менее конкурентоспособна на европейском рынке. А.ТРОИЦКИЙ: Да, но помимо этого, скажем... Ну вот смотри, если выбирать между Европой и Россией. Европа – это не сахар, это все понимают, что европейская перспектива кого-то вдохновляет, кого-то пугает. Но в любом случае она предполагает некую интригу, какое-то движение, какую-то перспективу. Уходить в Россию – это мрак, это конец, то есть это тушите свет. Это как Путина на очередной срок, да? То есть мы это уже проходили, это полная безнадега. Поэтому Европа, конечно же, интереснее, пусть и тревожно. С.КОРЗУН: К вопросам слушателей обратимся во второй части. Напомню, Артемий Троицкий в «Особом мнении». Встретимся через 3 минуты. кого-то привозить за деньги, потому что туда все идут бесплатно. Зачем деньги платить, если люди сами туда рвутся? Это стопроцентная пропагандистская утка. НОВОСТИ С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня в программе «Особое мнение» - Артемий Троицкий, который только что вернулся с Украины и до сих пор еще не может отойти от своих впечатлений. Кстати, многие из наших слушателей и зрителей на RTVi, очевидно, возможно и на Сетевизоре спорят с вами по поводу того, за кого Украина. Вот, Гас пишет: «Знакомая приехала из Киева. Киевляне в ужасе, 90% бунтарей с Запада». Есть вопросы «Были ли вы где-то? Вы кроме как на Майдане где-нибудь на Украине еще были?» Многие приводят данные о том, что, на самом деле, на Востоке дело обстоит совсем по-другому и нет не только... Ну, почти единодушно поддерживают выбор в сторону России, а не в Европу. А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что писать можно что угодно. Я там был. На востоке Украины не был, но восток Украины – он скорее похож на Россию, то есть я так понимаю, что место довольно депрессивное и люди там сами толком не знают, что хотят, а пребывают так же, как и большинство россиян, в такой коматозности. А Майдан – это место силы. И один Майдан – он сильнее, чем все эти восточные области, вместе взятые, потому что есть, скажем, нож, ну, или кулак, а есть желе. Вот, на востоке – желе, а это – нож. И пусть этого желе тонны, а нож всего один, но желе ему не соперник. С.КОРЗУН: Нож без лидеров. В чьей руке, в чью руку вложен этот нож? Мы-то, в общем, знаем, что практически все революции, потом плоды их пожинаются совсем не теми людьми, которые их начинали и которые их проводили. А.ТРОИЦКИЙ: В данном случае революция делается, реально делается народом, а не лидерами и даже не партиями, как, скажем, это было в России с большевиками. Это народная история, абсолютно народная, миллионная история. Значит, я уже сказал, что разогнать Майдан невозможно. Я у них спрашивал «Ребята, а почему у вас всё время Майдан зимой? Вот, представляете себе, какой был бы кайф, если бы это еще и летом было». Мне говорят «Нет-нет-нет. Если бы это было летом, то это был бы бардак, это был бы рейв, это все бы кайфовали. Это было бы не то. А вот это вот серьезно. Мы мерзнем, семья нас сплачивает и мы просто тверже льда. И мне это говорили разные люди, совершенно не связанные друг с другом. Вот, ощущение именно такое. Если им понадобится там стоять до Нового года, они будут там стоять совершенно спокойно, причем с удовольствием и с песнями, и молитвами, до нового года. И будет там, я думаю, лучшая в мире новогодняя вечеринка под открытым небом, куда, опять же, надо ехать, а не в австрийские Альпы. Куда всё это дело выйдет? Значит, сейчас на Майдане очень популярна цифра «5». Я не мог понять, откуда эти пятерки. Оказывается, в украинской Конституции имеется пятая статья, в которой речь идет о верховной власти на Украине, и говорится там так: что верховную власть осуществляет там президент, Верховная Рада и другие формы государственного управления. Поскольку есть вот эта оговорочка, то сейчас там очень серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы Майдан стал, на самом деле, верховным органом народного волеизъявления в Украине. Соответственно, что Майдан скажет, то и будет. Значит, скажет Майдан Януковичу «К черту. Верховную Раду распустить и немедленно досрочные выборы», значит, так оно и будет. И они пошли так, очень серьезно по официальному пути, то есть обратились или вот-вот обратятся с этим в Конституционный суд Украины. И если Конституционный суд скажет «Да, в общем-то а почему бы нет?» (скорее всего, он так и скажет), то, в общем-то, вот это будет такой элегантнейшее, на самом деле, очень справедливое и сугубо ненасильственное решение всех проблем. Что касается, кстати говоря, до России. Вот я тут слушал всю дорогу там какие-то разговоры по поводу помощи России Украине, какие-то транши, 20 миллиардов евро, цены на газ и прочее-прочее. Совершенно не понимают у нас все вот эти политологи, экономисты и так далее, они не понимают, что тут речь вообще не о деньгах. Тут гораздо более высокие материи, несравненно более высокие материи. Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию... Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку, за проститутку, да? То есть ты ей платишь лаве, платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее. Вот тут у меня есть образцы некоторых плакатиков. Вот, в частности, плакат с надписью «Так стремно дохнуть за лаве». Это о многом говорит. С.КОРЗУН: Открыл статью 5-ю, читаю: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ, Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпирован государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Народ осуществляет власть непосредственно. Но мне всё равно очень интересно представить, как это будет в форме того же Новгородского Вече. А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну там довольно много разговоров на эту тему. С.КОРЗУН: Да найдутся люди. Артемий, найдутся люди, которые возьмут всё это. А.ТРОИЦКИЙ: Найдутся – и слава богу. С.КОРЗУН: Тимошенко выпустят на свободу, и Тимошенко править будет. А.ТРОИЦКИЙ: Тимошенко не стоит на повестке дня вообще. Вот это тоже одна из вещей, которая меня слегка удивила, как бы. Ну, мне она всегда нравилась, в том числе и как знойная женщина. Но Тимошенко не игрок совершенно определенно. Если какие-то люди найдутся, то будь то уже существующие лидеры политических партий, тот же Яценюк или Кличко, будь то какие-то новые харизматические выскочки, они все прекрасно знают, что сложилась уже в Украине такая история, что без Майдана, без вот этого самого народа они ничто. То есть народ их будет полностью контролировать. И если они вдруг начнут там чего-то не то делать, юлить, за спиной договариваться и так далее, им будет сказано «Геть!» И всё. И это очень круто. То есть я вообще считаю, что Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире. Вот, если брать, естественно, не восточные там все эти порабощенные части, а если взять Майдан, да? То есть это реальная свобода и народовластие. Это потрясающе, это гениально.
  2. Близько 2 тисяч "тітушок" зібралося біля Маріїнського парку Близько 2 тисяч молодиків характерної зовнішності знаходяться біля Маріїнського парку в Києві. Про це повідомив депутат "Удару" Віталій Чугунніков. "За нашою інформацією, наразі у Маріїнському парку перебуває близько 2000 "тітушек". Їх розбивають на групи по 5 осіб. Схоже на те, що у такий спосіб, невеликими групками їх збираються засилати в середовище мирних мітингувальників для подальших провокацій", - сказав депутат. http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/12/7006435/
  3. Комментарий с facebook , таких сотни за день. О событиях вчрашней ночи Fedor Sivtsov: Сегодня со мной случилось три вещи. 1. Я поверил в бога. Когда беркут прорвался за баррикады и начал оттеснять людей, когда женщин и детей собрали на сцене, а тех кто не мог там уместится - вокруг. И люди молились и держались из последних сил - чтобы не заплакать от бессилия и страха. Когда вдруг в ночи раздался колокольный звон. И этот звон означал надежду. В этот момент я поверил в бога. 2. Я стал националистом. Когда я увидел этих солдат - моих соотечественников, тех кто должен олицетворять закон, тех на кто должен защищать закон в моей стране. Выполняя тупой чудовищный приказ защищающий интересы только одного человека - президента ,они шли на мирных демонстрантов - детей, женщин, стариков,и им было все равно. Когда со сцены раздался крик - "нас почули! З усього Київа до нас їдуть люди!". Когда я оглянулся и на месте пустыря увидел нескончаемый поток людей - украинцев, неравнодушных к судьбе своих сограждан. Простых соотечественников вышедших на защиту мирного населения. В этот момент я стал националистом. 3. Я освободился от страха. Когда они со всех сторон окружили площадь и теснили нас. Когда их сил не хватило, когда мы навалившись толпой смогли дать им отпор, и если не оттеснить, то хотя бы удержать поток . В этот момент я освободился от страха. Поверь, я далеко не самый смелый или безрассудный в этой стране. Но сегодня я снова выйду на Майдан. За эту ночь, за этих людей, за гордость быть единой сплоченной нацией - за ту гордость которую мы отстояли сегодня ночью. И я призываю тебя избавится от сомнений и страха и выйти со мной. С нами бог, с нами честь и сила, с нами ЛЮДИ! С нами - Украина. Вместе - к победе! Разом до перемоги! И еще - Слава Украине!
  4. В случае очередного штурма Евромайдана ветераны афганской войны собираются стать живым щитом между силовиками и протестующими http://news.liga.net/news/politics/941825-zashchishchat_evromaydan_sezzhayutsya_afgantsy_s_vsey_ukrainy.htm
  5. фото вчерашней ночи. ОМОН разгоняет Майдан. Люди встали на защиту. Что примечательно : люди сами идут в касках на Майдан, говорят Беркут полюбляет по головам бить людей больше всего..
  6. Что нам надо знать о Майдане http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России. «Да, я из Крыма». «Да, в Киеве движуха». «Нет, мне не страшно». На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, «амбула». Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять. Первое. «Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году». Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть «прозападный» Ющенко, есть «пророссийский» Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде 9-го мая. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз. Второе. «Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так». Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически. Третье. «Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от «Беркута». Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге «Беркут» 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы Четвертое. «На Майдане стоят националисты». Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут. Пятый. «Майдан – антироссийский. Там кричат – «кто не прыгает, тот москаль». За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку «кто не прыгает тот москаль» лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу «Дождь»: «Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего. Шестое. «Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены». Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции. Седьмое. «Проигрыш Януковича вреден России». Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне. Восьмое. «Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины». Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного «евразийского Майдана»). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно. Девятое. «Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции». На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать «эксов» и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия. Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть.
  7. izoomrud, после Вас просто нечего уже и добавить, я только хотела статью сюда скопировать резюмэ из того что Вы написали здесь , но с добавлениямы ссылок. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Какие же мы все разные, девочки, у меня волосы шевелятся после прочтения о нашем бандитском правительстве , а других больше волнует кто где кучу наложил в каком подьезде. У меня такое же резюмэ происходящего как и у izoomrud цитирую (автор не я, но полностью согласна) Но для нас соглашение с ЕС, это не безвизовый режим, не высокие зарплаты, не хорошая медицина и образование. Для нас соглашение с ЕС, это знак, что криминальная система будет разрушена. Это в первую очередь – контроль Европейских политиков за бандой у власти. Именно этого наш президент так боится. И это именно то, чего мы так хотим.
  8. Нет конечно. Крым-это лакомый кусочек для России.
  9. Вот как раз наткнулась на несколько комментариев Крымчан.. Natasha Turovska когда я разговариваю со своей мамой, которая живет в Крыму, то такое ощущение, что я разговариваю с зомби, через 2 минуты начинаются крики. Ее фраза - пусть они все мерзнут на Майдане, им за это деньги платят. Я ей предложила приехать и заработать. Не хочет. Ее главная мысль - вы там бастуете, а нам пенсию не дадут.. Anna Goryainova Большинство людей здесь, в Крыму знанимают выжидающую позицию - столько было перемен-смен тут, что люди просто не верят ни во что, предпочитают отсидеться и подождать. Только здесь ездили в 2004 машины с двумя флагами сразу - за ПР и за Ющенко... Многие действительно не понимают, что происходит, и влияние России очень велико. Разумные ищут ответы, задаются вопросами, но таких мало... Хорошо, что есть источники, на которые можно ссылаться, хорошо, что есть прямая трансляция, и да, важно следить за своими словами всем, очень важно! Спасибо тем, кто на это обращает внимание Кстати о восточной Украине: Луганск сегодня: более 3000 человек вышли на поддержку Майдана. Думаю что этим людям сложнее было , чем в Киеве решиться на такое
  10. Первый канал телевидения России: Лидеры оппозиции призвали своих сторонников, в том числе из западных регионов страны, собраться на площади Независимости. Правда, вместо обещанного миллиона демонстрантов сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет.
  11. Есть! И очень большая! Украина-не Югославия :) У нас другой менталитет Беркут сегодня
  12. Фермеры из Марьинского района Донецкой области передали Евромайдану тонны мяса и овощей 14:06 / 08.12.2013 — Новости Донбасса Фермеры из Марьинского района Донецкой области передали Евромайдану тонны мяса и овощей. Об этом сообщили сегодня организаторы Евромайдана в Донецке. По их словам, несколько агропредприятий района подготовили продукты специально для митингующих в Киеве. Мясо и овощи отправили в столицу. Днем 8 декабря больше 200 человек пришли к памятнику Шевченко в центре Донецка, чтобы выразить солидарность Евромайдану в Киеве. Митинг у Шевченко начался в 14.00. Источник: Новости Донбасса http://novosti.dn.ua/details/214516/
  13. Первый канал РФ передает, что митинг на Майдане идет на убыль и там осталось несколько сотен человек. Вот эти несколько сотен) Мне кажется, столько людей не было даже во время Оранжевой революции. Точно больше полумиллиона человек. Фото центра Киева с крыши Дома профсоюзов.
  14. Останнім часом більше, ніж хочу, буваю в лікарнях. Зі слів очевидців: приїхала до одного з важкохворих «провідати» Лєна Бондаренко(ПР). Як лікують-швидше одужуй-бла-бла. А потім нахилилася до ліжка і пошепки, щоб всі почули: «А БУДЕШЬ П....ТЬ - 7 ЛЕТ ПОЛУЧИШЬ». http://uainfo.org/yandex/246540-budesh-pzdet-7-let-poluchish-regionalka -bondarenko-zapugivaet-v-bolnicah-aktivistov.html
  15. Неужели лучше оставить страну в руках бандитов? Потому что к этим бандитам привыкли, а вдруг к тем, другим, не привыкнем? Вот поэтому мы имеем то что имеем. Получается что факт.
×